datation de ma 1928A1

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

datation de ma 1928A1

Message  lulu62 le Lun 11 Nov 2013, 15:58

bonjour quelqu'un saurait-il me dater ma 1928A1




lulu62
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 51
Date d'inscription : 01/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  Capitaine ivan le Lun 11 Nov 2013, 17:43

Comme je travaille sur le sujet pour ma Thompson M1A1, j'ai trouvé quelques données également sur la 1928 A1. Je pense que tu dois déjà avoir ces informations qui ne donnent que l'année de fabrication et pas le mois, mais ça pourra servir à d'autres.
Il y aurait eu 562.511 exemplaires de la 1928 A1 fabriqués.
- de 1930 à 1939 : 371 exemplaires
- 1940 : 3630 exemplaires
- 1941 ; 213.690 exemplaires
- 1942 : 344.521 exemplaires
- 1943 : 570 exemplaires

Donc cela donne à coup sûr l'année de fabrication pour le n° de série 85.311, soit 1941.
En prenant la production de 1941 on peut estimer la fabrication mensuelle à environ 18.000 exemplaires (ce n'est qu'une approximation), on enlève 4000 exemplaires fabriqués avant 1941 et ça donnerait avril /mai 1941.
En attendant mieux........

Le fabricant est AutoOrdnance (AO devant le n° de série)
A+

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  lulu62 le Lun 11 Nov 2013, 18:48

Capitaine ivan a écrit:Comme je travaille sur le sujet pour ma Thompson M1A1, j'ai trouvé quelques données également sur la 1928 A1. Je pense que tu dois déjà avoir ces informations qui ne donnent que l'année de fabrication et pas le mois, mais ça pourra servir à d'autres.
Il y aurait eu 562.511 exemplaires de la 1928 A1 fabriqués.
- de 1930 à 1939 : 371 exemplaires
- 1940 : 3630 exemplaires
- 1941 ; 213.690 exemplaires
- 1942 : 344.521 exemplaires
- 1943 : 570 exemplaires

Donc cela donne à coup sûr l'année de fabrication pour le n° de série 85.311, soit 1941.
En prenant la production de 1941 on peut estimer la fabrication mensuelle à environ 18.000 exemplaires (ce n'est qu'une approximation), on enlève 4000 exemplaires fabriqués avant 1941 et ça donnerait avril /mai 1941.
En attendant mieux........

Le fabricant est AutoOrdnance (AO devant le n° de série)
A+
merci et c'est une militaire?

lulu62
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 51
Date d'inscription : 01/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  ithaca le Lun 11 Nov 2013, 21:23

lulu62 a écrit:


merci et c'est une militaire?
Avec le poinçon du contrôleur et l'ordonnance Œuf Corse

ithaca
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1096
Age : 49
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  lulu62 le Lun 11 Nov 2013, 22:38

ithaca a écrit:
lulu62 a écrit:


merci et c'est une militaire?
Avec le poinçon du contrôleur et l'ordonnance Œuf Corse
Ok on m'avait dit que les modèles militaire c'était exclusivement les M1A1...

lulu62
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 51
Date d'inscription : 01/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  feder504 le Mar 12 Nov 2013, 00:54

La méthode de datation est plus complexe que cela ...

Déjà, le contrôleur de ton arme est "WB", il s'agit du Colonel Waldemar Broberg, qui officia chez A.O. entre le 22-7-1941 et le 15-6-1942, l'arme a donc été fabriquée durant cette période.

Ensuite, elle possède une hausse simplifiée en "L", montée après le début du contrat passé le 20-1-1942, sur les A.O comme sur les Savage.
Et là, on peut affiner un peu mieux, car on situe l'apparition des hausses en "L", selon le fabricant :
- aux environs du n° 80000 de A.O. (j'ai relevé une 1928A1 A.O. hausse en "L" avec un n° 83xxx)
- aux environs du n° 400000 de Savage
Avec ton exemplaire dans les 85000, on peut donc situer ton arme vers mars/avril 1942.

En effet, bien que le maître d'œuvre soit A.O., la production principale se fait chez Savage !
Quand A.O. a sorti sa première 1928A1, Savage avait déjà livré 200000 Mle 1928, car il fournissait le programme "Lend-Lease", et la dernière 1928A1 de A.O. a été fabriquée le 15-10-1942 !

Les difficultés de production chez A.O. ont généré une cadence de fabrication très faible, et les chiffres fournis par A.O. englobent la production Savage, il est donc difficile de s'y retrouver ...!

Il existe un tableau mensuel et annuel des productions établi par A.O. après la guerre, et un autre, plus succinct, donnant la production annuelle de Savage, datant du 19-12-1945.
La comparaison permet de faire la différence, car si A.O. donne le total général, Savage ne cite que sa propre production.
Ces chiffres donnent le total des Thompson et ne différencient pas les 1928 et 1928A1 des M1 et M1A1.
Le total des 1928-1928A1  (A.O. + Savage) est estimé à 663838 exemplaires.

Production Savage :
- 1940 : 42954
- 1941 : 264271
- 1942 : 476306 ..... les 48000 premières M1 sortent en juillet, les 2000 dernières 1928A1 sortent en septembre.
- 1943 : 456571 ... le mois de mars est celui du pic de production : 55030 exemplaires (M1A1)
- 1944 : 4092 
La dernière, exemplaire de présentation, portant le n° cumulé de tous les exemplaire produits par Savage : 1244194.
On estime à 521400 le nombre des 1928 et 28A1 produites par Savage entre 1940 et septembre 1942, le reste consiste en M1 et M1A1

Production cumulée A.O. + Savage :
- 1940 : 43811
- 1941 : 287349
- 1942 : 594910 ... dernière 1928A1 le 15 octobre.
- 1943 : 567173
- 1944 : janvier : 0, février : 4091 (l'exemplaire de présentation est resté chez Savage et n'a pas été "shipped" au Gouvernement US ...
Total général : 1497334.
La production de A.O. Bridgeport est donc de 253140 Thompson, dont 142538 Mle 1928A1.

Pour avoir la production A.O., faisons la différence par année, en soustrayant les Savage du total :
- 1940 : 857
- 1941 : 23078
- 1942 : 118604 ... 1928A1 ... la mise en place de la production des M1 fut ardue, et aucune ne fut acceptée en 42.
- 1943 : 110602 ... M1 et M1A1
- 1944 : 0


Imprimez-vous cet aide-mémoire, il facilitera vos recherches salut 

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  lulu62 le Mar 12 Nov 2013, 06:26

feder504 a écrit:La méthode de datation est plus complexe que cela ...

Déjà, le contrôleur de ton arme est "WB", il s'agit du Colonel Waldemar Broberg, qui officia chez A.O. entre le 22-7-1941 et le 15-6-1942, l'arme a donc été fabriquée durant cette période.

Ensuite, elle possède une hausse simplifiée en "L", montée après le début du contrat passé le 20-1-1942, sur les A.O comme sur les Savage.
Et là, on peut affiner un peu mieux, car on situe l'apparition des hausses en "L", selon le fabricant :
- aux environs du n° 80000 de A.O. (j'ai relevé une 1928A1 A.O. hausse en "L" avec un n° 83xxx)
- aux environs du n° 400000 de Savage
Avec ton exemplaire dans les 85000, on peut donc situer ton arme vers mars/avril 1942.

En effet, bien que le maître d'œuvre soit A.O., la production principale se fait chez Savage !
Quand A.O. a sorti sa première 1928A1, Savage avait déjà livré 200000 Mle 1928, car il fournissait le programme "Lend-Lease", et la dernière 1928A1 de A.O. a été fabriquée le 15-10-1942 !

Les difficultés de production chez A.O. ont généré une cadence de fabrication très faible, et les chiffres fournis par A.O. englobent la production Savage, il est donc difficile de s'y retrouver ...!

Il existe un tableau mensuel et annuel des productions établi par A.O. après la guerre, et un autre, plus succinct, donnant la production annuelle de Savage, datant du 19-12-1945.
La comparaison permet de faire la différence, car si A.O. donne le total général, Savage ne cite que sa propre production.
Ces chiffres donnent le total des Thompson et ne différencient pas les 1928 et 1928A1 des M1 et M1A1.
Le total des 1928-1928A1  (A.O. + Savage) est estimé à 663838 exemplaires.

Production Savage :
- 1940 : 42954
- 1941 : 264271
- 1942 : 476306 ..... les 48000 premières M1 sortent en juillet, les 2000 dernières 1928A1 sortent en septembre.
- 1943 : 456571 ... le mois de mars est celui du pic de production : 55030 exemplaires (M1A1)
- 1944 : 4092 
La dernière, exemplaire de présentation, portant le n° cumulé de tous les exemplaire produits par Savage : 1244194.
On estime à 521400 le nombre des 1928 et 28A1 produites par Savage entre 1940 et septembre 1942, le reste consiste en M1 et M1A1

Production cumulée A.O. + Savage :
- 1940 : 43811
- 1941 : 287349
- 1942 : 594910 ... dernière 1928A1 le 15 octobre.
- 1943 : 567173
- 1944 : janvier : 0, février : 4091 (l'exemplaire de présentation est resté chez Savage et n'a pas été "shipped" au Gouvernement US ...
Total général : 1497334.
La production de A.O. Bridgeport est donc de 253140 Thompson, dont 142538 Mle 1928A1.

Pour avoir la production A.O., faisons la différence par année, en soustrayant les Savage du total :
- 1940 : 857
- 1941 : 23078
- 1942 : 118604 ... 1928A1 ... la mise en place de la production des M1 fut ardue, et aucune ne fut acceptée en 42.
- 1943 : 110602 ... M1 et M1A1
- 1944 : 0


Imprimez-vous cet aide-mémoire, il facilitera vos recherches salut 

A+
Merci beaucoup

lulu62
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 51
Date d'inscription : 01/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: datation de ma 1928A1

Message  Capitaine ivan le Mer 13 Nov 2013, 10:30

Là, je dis Monsieur Feder504  
C'est clair, documenté, argumenté et effectivement ces tableaux méritent de figurer dans nos archives.
Merci de nous faire partager ton savoir.
A+

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum