battant de bretelle g98

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battant de bretelle g98

Message  le kid le Ven 08 Nov 2013, 17:11

Bonjour à tous,

Le marquage sur le battant de bretelle de mon G98 Danzig 1916 m'intrigue. Qu'en pensez-vous ?


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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Ven 08 Nov 2013, 17:33

C'est un marquage abrégé, à l'échelon Compagnie, pour cette pièce très mobile ...
Le marquage complet comportera, devant le "7", sur le fusil, l'indication régimentaire, comme par exemple, au hasard, "21.R." ( 21ème Régiment d'Infanterie )
... ce qui donnerait, dans ton cas : "21.R.7.11." = 21ème d'Infanterie, 7ème Compagnie, 11ème arme (dans cette compagnie).

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Re: battant de bretelle g98

Message  le kid le Ven 08 Nov 2013, 17:40

Super Feder, merci !
je ne savais pas que cela se faisait aussi sur cette pièce là.

cdlt,
salut 

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Re: battant de bretelle g98

Message  Invité le Ven 08 Nov 2013, 22:13

Découverte je n'avais jamais vu ça. Je regarderai sur la mienne demain ce qu'il y a. Shocked 

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Re: battant de bretelle g98

Message  BOUZOU le Ven 08 Nov 2013, 22:25

moi aussi

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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Sam 09 Nov 2013, 00:42

Ici, le marquage est sur le battant car, s'il ne provient pas d'une bretelle décousue, il se monte sur une bretelle 1er type, qui se fixe dessus de manière classique, avec un téton passant dans 2 trous comme sur une bretelle de MP40, et peut donc se perdre plus facilement ...

Sur des bretelles de second type, dont le battant est solidaire car cousu à l'extrémité, j'ai déjà vu ce marquage sur la boucle de réglage !

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Re: battant de bretelle g98

Message  oxi81 le Sam 09 Nov 2013, 08:55

feder504 a écrit:s'il ne provient pas d'une bretelle décousue, il se monte sur une bretelle 1er type, qui se fixe dessus de manière classique, avec un téton passant dans 2 trous comme sur une bretelle de MP40

Ca, c'est intéressant car je m'intéresse aux accessoires rares (et moins rares) de la belle époque et donc, du Gew98 bien sur.

Jamais entendu parler d'un premier type à fixation par téton sur le battant de bretelle.
Je n'ai toujours vu que des modèles cousus, qu'ils soient classiquement en cuir, ou en toile et cuir.
Déjà sur les modèles 71/84 et 1988, ils étaient cousus.

Tu aurais une illustration ou une photo d'époque de ce modèle "démontable"...?

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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Sam 09 Nov 2013, 11:09

Voici les schémas d'époque des dimensions/tolérances pour les bretelles de G98 :

1) le modèle d'origine :

Sur ce modèle, les trous du téton étaient espacés à l'origine de 20 mm. Pour faciliter le déboutonnage, l'espace fut porté à 30 mm en 1906 sur les nouvelles fabrications, et les trous furent allongés de 3 mm sur les bretelles existantes.


2) le modèle "neuer Art", apparu en 1913 :


La nouvelle boucle de réglage, avec son téton allongé, et le passant métallique de tension n'apparaissent pas sur ce schéma.

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Re: battant de bretelle g98

Message  Invité le Sam 09 Nov 2013, 11:40

Monsieur Feder504   

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Re: battant de bretelle g98

Message  oxi81 le Sam 09 Nov 2013, 11:54

Ah oui, merci pour ces précisions et ces dates.  

Par contre, apparemment, le battant de bretelle à ouverture rapide du modèle neuer-art n'est pas utilisé dans la bretelle du 1er type.
Ou alors, il n'est pas illustré.
Me goure-je..?

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Re: battant de bretelle g98

Message  lu1900 le Sam 09 Nov 2013, 15:25

oxi81 a écrit:Ah oui, merci pour ces précisions et ces dates.  

Par contre, apparemment, le battant de bretelle à ouverture rapide du modèle neuer-art n'est pas utilisé dans la bretelle du 1er type.
Ou alors, il n'est pas illustré.
Me goure-je..?
Les ferailles amovibles ne sont pas illustrées .

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Re: battant de bretelle g98

Message  oxi81 le Sam 09 Nov 2013, 16:03

Oui, effectivement. ma question était très bête Very Happy 

salut 

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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Sam 09 Nov 2013, 17:56

oxi81 a écrit:Oui, effectivement. ma question était très bête Very Happy 

salut 
Il y a plus bête : MOI !

... je me souviens, dans un passé certes assez lointain, avoir refusé de "rentrer" des bretelles du premier type, que, faute d'être suffisamment documenté, je prenais pour des bidouilles, ne connaissant à l'époque que le modèle n/A cousu ...

Mon manque de souplesse (physique comme de caractère ... Twisted Evil ), pour une fois providentiel, en m'empêchant de "me les mordre", a évité que je finisse comme contre-alto dans le chœur des vierges de l'Amicale de la Mairie de Paris ...

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Re: battant de bretelle g98

Message  Invité le Mar 12 Nov 2013, 16:11

Il n'y a strictement rien sur le battant de ma brettelle ?

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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Mar 12 Nov 2013, 17:11

carbone14 a écrit:Il n'y a strictement rien sur le battant de ma brettelle ?
Dans la 2ème partie de la WW1, des consignes furent données pour ne plus marquer les matériels, afin de ne pas donner à l'ennemi d'indications d'unités.
Sur les crosses, à partir de 1916, la rondelle d'affectation reste vierge, ou est même retournée dans certains cas ...
Le reste à l'avenant ...
De toute façon, cette méthode de marquage convient en temps de paix, où le matos fait l'objet d'un contrôle rigoureux, surtout chez les Germains, mais en temps de guerre, elle devient inadaptée et superflue, les armes et pièces d'équipement étant cassées ou perdues par centaines de mille, parfois en peu de temps ...

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Re: battant de bretelle g98

Message  BOUZOU le Mar 12 Nov 2013, 17:34

je n'ai rien sur le battant, par contre j'ai le teton en demi lune pour l'accroche cote guidon

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Re: battant de bretelle g98

Message  Invité le Mar 12 Nov 2013, 21:37

feder504 a écrit:
carbone14 a écrit:Il n'y a strictement rien sur le battant de ma brettelle ?
Dans la 2ème partie de la WW1, des consignes furent données pour ne plus marquer les matériels, afin de ne pas donner à l'ennemi d'indications d'unités.
Sur les crosses, à partir de 1916, la rondelle d'affectation reste vierge, ou est même retournée dans certains cas ...
Le reste à l'avenant ...
De toute façon, cette méthode de marquage convient en temps de paix, où le matos fait l'objet d'un contrôle rigoureux, surtout chez les Germains, mais en temps de guerre, elle devient inadaptée et superflue, les armes et pièces d'équipement étant cassées ou perdues par centaines de mille, parfois en peu de temps ...

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  Je comprend mieux. La brettelle ne correspond pas à mon G98, donc ça s'explique.

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Re: battant de bretelle g98

Message  Leboulanger le Mar 12 Nov 2013, 21:59

feder504 a écrit:

Dans la 2ème partie de la WW1, des consignes furent données pour ne plus marquer les matériels, afin de ne pas donner à l'ennemi d'indications d'unités.
Sur les crosses, à partir de 1916, la rondelle d'affectation reste vierge, ou est même retournée dans certains cas ...
Le reste à l'avenant ...
A+
Je confirme ( bien que pas nécessaire vue l'intervenant ! salut )


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Re: battant de bretelle g98

Message  oxi81 le Mer 13 Nov 2013, 00:06

BOUZOU a écrit:j'ai le teton en demi lune
Personne n'est parfait... clown 


Plus sérieusement, un marquage sur le battant de bretelle, ça reste rare. C'est le premier que je vois.
Sans doute un armurier régimentaire pointilleux qui voulait marquer aussi les bretelles, parce qu'en général c'est le fusil et/ou la baïonnette qui était régimenté.

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Re: battant de bretelle g98

Message  lu1900 le Mer 13 Nov 2013, 00:35

Surtout que l'ordonnance de 1916 fut peu respectée , pour mon grand bonheur : j'ai un gros faible pour les armes régimentées allemandes !

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Re: battant de bretelle g98

Message  feder504 le Mer 13 Nov 2013, 00:40

Non non ... le marquage d'affectation fait l'objet d'une instruction précise, qui est diffusée périodiquement ...

Les Allemands sont entrés en guerre avec les armes marquées selon l'Instruction N° 298a de 1913 (pour la Prusse) et N° 387a de 1914 pour la Bavière ! Ces instructions remplaçaient les précédentes, de 1909 et 1910 ...

Dans les 2 cas, le G98 reçoit le marquage régimentaire sur :
- la rondelle prévue pour cela, sur la crosse
- le battant de bretelle
- la boucle de la bretelle (sur le "téton" .... ouille ! Very Happy )
- le bouchon de canon (une partie sur le bouchon, l'autre sur le côté gauche du protège-guidon)

La Kar98, qui n'a pas de disque, est marquée sur le haut de la plaque de couche.
Le dispositif de nettoyage en chambrée (embase, baguette et fausse culasse) est également marqué.

En Chermanie, z'est bas le Pocson, Monzieur !

A+ Wink

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Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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