Quid du 98b ?

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Re: Quid du 98b ?

Message  PASCALOU0762 le Mar 08 Avr 2014, 06:57

Superbe article,
Félicitations
Au plaisir
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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Mar 08 Avr 2014, 08:51

y'a t'il un marquage particulier sur la bretelle de ta Kar98b?



Pas de marquage sur la bretelle. Trois trous, quadrillage sur le cuir, une sorte de quadrillage sur l'intérieur de l'attache métallique. A votre avis, correspond-elle au modèle (elle était sur l'arme quand je l'ai acquise)?








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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Mar 08 Avr 2014, 09:42

Pour moi, c'est une K98k qui a l'air toute bonne. Et en superbe état.
Il nous manque juste la certitude que les kar98b étaient montées avec des bretelles de ce type là.

Il s'avère que La firme Mauser produisait encore des bretelles de type Kar98a (à boucle plate carrée et 9 trous) jusqu'en 1935 ou 36 au moins (probablement pour équiper les kar98a encore en service à cette date là).
Alors la Kar98b, d'origine avec bretelle type 98a ou 98k..?  Question


Dernière édition par oxi81 le Mar 08 Avr 2014, 10:24, édité 1 fois

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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Mar 08 Avr 2014, 10:23

Petite suite.
J'ai trouvé ce très beau cliché de tir au Kar98b.
On y voit nettement la bretelle de type kar98a.



Il semblerait donc que le montage d'une bretelle de type 98k comme le tien soit incorrect.
Ca reste toutefois une belle bretelle K98k, peut être montée d'époque lors d'un reconditionnement en arsenal...

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Re: Quid du 98b ?

Message  PASCALOU0762 le Mar 08 Avr 2014, 12:58

Bonjour,
Il me semble que sur un site d'enchère il y en ait une a vendre
La voilà
http://www.ebay.fr/itm/bretelle-authentique-98A-mauser-Gewehrriemen-/201063275702?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Accessoires&hash=item2ed04e1cb6
Pour la tienne effectivement 98 k, manque la petite languette en cuir
Au plaisir
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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Mar 08 Avr 2014, 13:26

Dommage qu'elle ait été raccourcie à 5 trous, j'aurais pu être tenté...
Merci en tout cas  

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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Mar 08 Avr 2014, 14:12

Du coup, cela m'a fait penser que j'avais une bretelle de ce genre qui trainait... Je l'ai retrouvée... ZUT    Elle n'a que 2 trous celle-là!
Du coup, je me demande bien de quel type elle est  scratch 

Donc 2 trous, sensiblement plus étroite que celle du K98 (environ 1,8 cm de large), à peu près aussi longue, pas de quadrillage, pièce d'attache métallique avec cuir par-dessus sur l'une des faces...
A votre avis? (je poste également cette question dans la rubrique "Identification".








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Re: Quid du 98b ?

Message  Allobroges le Mar 08 Avr 2014, 16:47

Carcano???

 salut 

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Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Mar 08 Avr 2014, 17:12

A priori, MP38/40 (Cf. rubrique "identification").

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Re: Quid du 98b ?

Message  PASCALOU0762 le Mar 08 Avr 2014, 19:10

Bonsoir,
C'est effectivement une bretelle MP 38/40
Au plaisir
Pascal

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Re: Quid du 98b ?

Message  waldy45 le Mar 08 Avr 2014, 19:28

oxi81 a écrit:
Il s'avère que La firme Mauser produisait encore des bretelles de type Kar98a (à boucle plate carrée et 9 trous) jusqu'en 1935 ou 36 au moins (probablement pour équiper les kar98a encore en service à cette date là).

Bonsoir
Francois
Il y en a aussi a 6 trous (j en ai une). Produites par qui, je ne sais pas !

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Re: Quid du 98b ?

Message  PASCALOU0762 le Mar 08 Avr 2014, 19:52

Bonsoir,
En voila une, mais malheureusement pas en bon état
Peut-être a refaire avec un bon cordonnier ou maitre bottier
http://www.ebay.fr/itm/Bretelle-fusil-Mauser-98A-/281301886705?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Uniformes&hash=item417ee626f1
A+
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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Mar 08 Avr 2014, 22:48

waldy45 a écrit:
oxi81 a écrit:
Il s'avère que La firme Mauser produisait encore des bretelles de type Kar98a (à boucle plate carrée et 9 trous) jusqu'en 1935 ou 36 au moins (probablement pour équiper les kar98a encore en service à cette date là).


Bonsoir
Francois
Il y en a aussi a 6 trous (j en ai une). Produites par qui, je ne sais pas !

Je parlais des bretelles de 98a produites par Mauser Oberndorf car, j'en possède une (marquée S/42 sur la bretelle et le taquet de crosse) mais qui n'a plus que 4 trous.
Elle a visiblement été raccourcie, sans doute à cause du changement de la doctrine d'emploi de cette bretelle.

Ce qui est étonnant, c'est que la bretelle à coulisseau 98k a été conçue en 1934, mais que la bretelle 98a à boucle plate a continué à être produite en parallèle.
Pourquoi? ca restera un mystère je crois.

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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Dim 20 Avr 2014, 13:15

Je rebondis - en même temps que l'autre post en parallèle sur le 98B S28 - car je viens de découvrir en redémontant et inspectant mon exemplaire de 98b qu'il comporte un marquage qui m'avait jusqu'ici échappé (sans doute que mes yeux ont évité de s'attarder sur la neutralisation effectuée en entaillant une partie du canon  Crying or Very sad   ):
deux runes, suivie d'un tiret et apparemment d'un autre caractère sous le canon, près du boîtier :





J'attends vos avis sur ce qu'a pu être l'histoire de cet exemplaire, sachant qu'à priori, il a l'air d'être absolument complet d'origine.

 

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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Dim 20 Avr 2014, 17:44

D'après notre ami oxi81, il pourrait donc s'agir de "SS-TV" pour "SS-Totenkopfverbände".

Avez-vous déjà vu ce marquage sur d'autres armes - il apparaît sur des culot de cartouches, mais je n'en trouve aucun sur des armes à feu ?

A votre avis également, et au vu de toutes les bidouilles qui ont (eu) cours avec des rajouts plus ou moins fantaisistes de marquages SS pour faire monter la valeur d'une arme, celui-ci pourrait-il être authentique (police des caractères, qualité du marquage, un seul marquage sur toute l'arme et aucun autre signe de l'appropriation de ce 98b par les unités SS)?

 

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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Dim 20 Avr 2014, 19:08

D'autres marquages - du coup, je le scrute à la loupe  tongue :

D'abord la position du marquage aux runes :



Un autre S28 sur la grenadière



D'autres poinçons ou marquages sur le canon :





Et sous la crosse, immédiatement derrière le pontet : l'aigle avec "SU 58?" m'interpelle.




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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Dim 20 Avr 2014, 22:52

konopka a écrit:D'après notre ami oxi81, il pourrait donc s'agir de "SS-TV" pour "SS-Totenkopfverbände".

Avez-vous déjà vu ce marquage sur d'autres armes - il apparaît sur des culot de cartouches, mais je n'en trouve aucun sur des armes à feu ?


 
D'après moi, ce marquage a l'air bon à 200%.

J'ai remis la main sur ma doc :
A propos des SS-TV (SS-Totenkopfverbände), il ne faut pas les confondre avec les SS-VT (SS-Verfüngungstruppen).
Les SS-VT sont le noyau de la SS, elles vont devenir la Waffen-SS, la branche militaire.

La SS-TV est une branche très spéciale. Les brigades à tête de mort.
Sous le commandement de Theodor Eicke, ils vont être appellés à devenir les gardiens des camps de concentration et une force de police destinée à réprimer tout mouvement social qui pourrait se développer à la perspective d'une entrée en guerre de l'Allemagne.

Je pense que ton marquage (s'il veut bien dire SS-TV) doit être très rare. Les membres de la SS-TV étant beaucoup moins nombreux que les SS-VT.

Le fait qu'il soit marqué de manière invisible sous le canon doit signifier qu'il s'agit d'un marquage de réception au sein de l'organisation, mais rien qui soit immédiatement visible sans démontage. Donc, pas un marquage régimentaire de quelque ordre que ce soit.


 

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Re: Quid du 98b ?

Message  waldy45 le Lun 21 Avr 2014, 08:15

konopka a écrit:
Avez-vous déjà vu ce marquage sur d'autres armes - il apparaît sur des culot de cartouches, mais je n'en trouve aucun sur des armes à feu ?

A votre avis également, et au vu de toutes les bidouilles qui ont (eu) cours avec des rajouts plus ou moins fantaisistes de marquages SS pour faire monter la valeur d'une arme, celui-ci pourrait-il être authentique (police des caractères, qualité du marquage, un seul marquage sur toute l'arme et aucun autre signe de l'appropriation de ce 98b par les unités SS)?

 


Le seul marquage que j ai pu voir, d origine indiscutable, au meme endroit, est un simple sszza4 avec un aigle a ailes differentes des autres, sur un K, fabricant bcd de 41, le tout de taille minuscule !
Cette "b" est vraiment tres interessante, quant au marquage bois juste a cote de l oeillet... qqun connait ?

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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Lun 21 Avr 2014, 08:28

Salut JM

Déjà déchiffré en page précédente : 3ème escadron du 9ème Reiter Regiment (régiment de cavalerie), arme n° 99.  Wink

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Re: Quid du 98b ?

Message  waldy45 le Lun 21 Avr 2014, 08:56

Francois,

je parle du marquage sur le bois, juste a cote de l oeillet:  le su.58 sous l aigle, tu connais ?

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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Lun 21 Avr 2014, 09:14

Ooopss. Sorry.  Embarassed 

Non, pour le su58, je connais pas sa signification.
Il ressemble à un poinçon de réception WaA que l'on rencontrera plus tard sous le régime nazi, mais surmonté de l'aigle de Weimar.
Donc analogue au WaA, mais entre-deux guerres?

SU, de mémoire, il me semble que c'est le code attribué à Spandau (peut être un reconditionnement dans cette usine?)

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Re: Quid du 98b ?

Message  konopka le Lun 21 Avr 2014, 10:42

SU, de mémoire, il me semble que c'est le code attribué à Spandau (peut être un reconditionnement dans cette usine?)



D'après nos amis américains du forum wehrmacht-awards, il s'agirait bien effectivement d'un poinçon indiquant un reconditionnement à Spandau.
Par contre, aucune réponse pour le moment sur le marquage SS. J'ai quand même l'impression d'être tombé sur une sacrée pépite   , vraiment quel dommage que le  pig qui a procédé à la neutralisation n'ait même pas essayé d'entailler le canon un centimètre plus loin !!!   

Que pensez-vous d'autre part du marquage sous le plat inférieur du levier de culasse et de celui du drapeau de sûreté ?





Ce sont finalement les seuls marquage sur l'ensemble de la culasse, qui n'est pas numérotée, avec aussi deux petits aigles avec 114 sur la "bague centrale":



Est-ce qu'ils concordent avec le reste de l'arme?

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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Lun 21 Avr 2014, 11:12

C'est de l'aigle Weimar, c'est sûr. Le S, peut être pour Simson Suhl.
Par contre, 114, je connais pas.
Faudrait voir avec les bibles ambulantes que sont certains collectionneurs aux USA  Very Happy

Pour Spandau, j'ai écrit "usine", mais en fait c'était le dernier arsenal d'Etat autorisé par le traité de Versailles.
C'est là qu'était entreposé, réparé ou reconditionné tout l'armement de la Reichwehr.
Ta Kar98b est vraisemblablement passée par cet arsenal où il a reçu ce su58 lors d'une vérification ou remise en état (et peut être aussi sa bretelle kar98k).

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Re: Quid du 98b ?

Message  waldy45 le Lun 21 Avr 2014, 11:38

oxi81 a écrit:
Par contre, 114, je connais pas.

Tu as des 114 sur des Sauer en 98k de Sühl aux environs de 1934, je ne sais pas s il peut y avoir un rapport.

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Re: Quid du 98b ?

Message  oxi81 le Lun 21 Avr 2014, 12:16

Le S pourrait correspondre à Sauer alors...

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