K98 garde main synthétique

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K98 garde main synthétique

Message  jackdaniels le Lun 04 Nov 2013, 15:56

Bonjour,

On m'a présenté un bnz41

Il parait vraiment pur jus, il est mono numéro avec sa bretelle, ne manque que la baguette.

J'ai été intrigué par la couleur et l'aspect très frais du garde main (par rapport à l'état du bois et du bronzage), j'ai au début pensé à une pièce post WW2.

Le 'peut être vendeur', m'a autorisé à le démonter, nous avons découvert qu'il est en matière synthétique et estampillé DUROFOL, il m'a autorisé à en faire des clichés.

Après quelques recherches ce fabricant a produit des gardes main de G43 pour et des plaquettes de P38.

En temps que 'peut être acheteur' j'ai besoin de votre avis.

D'avance merci à tous








jackdaniels
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Re: K98 garde main synthétique

Message  feder504 le Lun 04 Nov 2013, 16:43

A ma connaissance, on ne trouvait les garde-mains en "Durofol" que sur les G/K43, et pas sur les 98k ...

Cette matière est un bois de hêtre laminé compressé, imprégné de 30% de résine soluble, non phénolique (water-soluble resin). "Durofol" est une marque déposée le 17-3-1942, mais elle a perduré après la guerre ...

... peut-être as-tu trouvé un rare exemplaire de garde-main mis à l'essai pour comparaison avec les diverses résines mises en service ................ ou peut-être est-ce un garde-main post war venu du fin fond de la RDA ...?

A noter que le graphisme du marquage est différent sur les garde-mains en "Durofol" observés sur les G/K43, généralement des BLM.

A+


Dernière édition par feder504 le Mar 05 Nov 2013, 17:24, édité 1 fois (Raison : je me suis trompé de bois : hêtre (beech), pas bouleau ...)

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 17:46

Bonsoir,
Pièce presque insolite mais surement réellement d'époque, certes assez rare.
N'oublions pas que les Allemands (même avant guerre) étaient très en avance concernant les matériaux composites.
Exemple > en 1939 certaines pièces de carrosseries autos étaient en matières composites (auto Union > DKW) pourquoi pas pour l'armement ?

Auto Union (DKW) en 1939 >


A+, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  dédé le Lun 04 Nov 2013, 18:33

Little Jack a écrit:Bonsoir,
Pièce presque insolite mais surement réellement d'époque, certes assez rare.
N'oublions pas que les Allemands (même avant guerre) étaient très en avance concernant les matériaux composites.
Exemple > en 1939 certaines pièces de carrosseries autos étaient en matières composites (auto Union > DKW) pourquoi pas pour l'armement ?

.
Les allemands sont les roi de la chimie ....

Essence artificiel , bakélite , et armes chimique etc


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nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 18:50

Bonsoir JackDaniels,
Maintenant je comprend très bien le sens de ta question , voir le doute ou l'hésitation de ta part ?
je te dirais bien "les deux mon capitaine".
Il doit y avoir du vrai d'époque et du "faux" genre réplique, avec ça pas facile a déterminer.
j'ai déjà remarquer de temps en temps des annonces (sporadiques) de pièces détachées (pièces composites) avec le marquage Durofol.
Exemple: sur des sites qui non rien de spécialisés dans les armes puisque en général ce serait plutôt du bric a brac, voir du n'importe quoi ,du style EBAY-TRUC, quand tu voit ce genre d'annonce tu te gratte la tête ?
http://www.ebay.com/itm/G-K-43-Walther-G43-K43-GERMAN-Model-semiautomatic-rifle-G-K-handguard-DUROFOL-/281183975630?nma=true&si=aPh3F0MOu%252BCek1bFKSHwL%252Bd%252FRVI%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557#ht_1095wt_1058

Et pourtant réel,

A+, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 19:00

dédé
Les allemands sont les roi de la chimie ....

Essence artificiel , bakélite , et armes chimique etc


__________________________________________________________________________________________

Bonsoir Dédé,
+1,
Et il n'y a pas que dans ce domaine, regarde l'histoire des V1 & V2 de Werner Von Braun.
Remarque certaines inventions de Werner Von braun ont finies aux US pour la conquète spaciale.
A+, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  oxi81 le Lun 04 Nov 2013, 19:14

Dans l'ouvrage de Jean Huon sur le Mauser 98, l'auteur parle d'un essai de matière synthétique, non seulement pour
le garde-main mais aussi pour la crosse.

Je cite :

"Le bois lamellé-collé avait fait place au bois massif pour les crosses. Une expérimentation concernant l'utilisation de
matériau synthétique à base de fibres et de résine a été menée, mais sans succès."

Il ne s'est malheureusement pas étendu davantage.

On doit pouvoir trouver mieux dans la littérature anglo-saxonne.

------------------------

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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

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Re: K98 garde main synthétique

Message  waldy45 le Lun 04 Nov 2013, 20:35

Bonsoir

C est l usine Mauser de Borsigwalde qui a fait cette experience a partir de 40, non concluante et non retenue par l armee a cause du poids je crois (+ fragilite de memoire)
Je ne sais pas si les garde mains avaient le marquage Durofol, le graphisme de celui ci n est pas le meme que sur les G43
Rask avait presente une de ces crosses voila qqs temps sur son site

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 21:29

oxi81 a écrit:Dans l'ouvrage de Jean Huon sur le Mauser 98, l'auteur parle d'un essai de matière synthétique, non seulement pour
le garde-main mais aussi pour la crosse.

Je cite :

"Le bois lamellé-collé avait fait place au bois massif pour les crosses. Une expérimentation concernant l'utilisation de
matériau synthétique à base de fibres et de résine a été menée, mais sans succès."

Il ne s'est malheureusement pas étendu davantage.

On doit pouvoir trouver mieux dans la littérature anglo-saxonne.
Bonsoir Oxi81,
Sans bien maîtriser le sujet je pense que c'est tout a fait possible vu l'avancée technologique qu'avaient les Allemands a cette époque.
J'ai chercher sur divers docs et books, rien concernant les gardes-mains ou crosses en composites de l'époque, et pourtant cela a exister, je veux bien qu'a l'époque pour de nombreuses raisons ce n'était plus de mise, soit trop en avance technologiquement, ou plus simplement pas de temps a perdre il faut fournir en priorité le front de toute urgence, d'ailleur les archives confirment bien ,dès 1943 c'était le branle-bas de combat, tout les projets civils étaient abandonner au profit de l'armement des troupes sur le front (ou plutôt les fronts)
C'est dommage a un moment j'avais trouver plusieurs articles concernant DUROFOL , a l'époque je n'avais pas trop accrocher (zappant totalement le sujet).
J'avoue qu'a un moment j'ai cru qu'il sagissait d'un fabricant de l'après guerre 1950 spécialiste de répliques-copies ou encore spécialiste de remontages pachwork military de Momo's de tout poil.

Tout cela pour dire que le mystère DUROFOL reste bien présent, et je signe et persiste pour dire qu'il n'y a pas que de la fumisterie dans cette histoire, il y a du vrai.

Bonnes prises de têtes, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 21:42

Bonsoir JackDaniel's,
Le plus "bandant" dans ton histoire de garde-main synthétique ou compositique (DUROFOL), c'est qu'il risque d'être tout aussi d'époque qu'un simple garde-main bois ou lamellé, je dirais même mieux peut être pièce d'époque et rare ayant encore plus de valeur ??????????????
Maintenant hors mis le garde-main composite , tu n'a rien dit sur l'état intérieur du canon, la culasse, le calibre (origine ou modified ?), bref l'état restant général.

Bonne soirée, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  voigtlander le Lun 04 Nov 2013, 23:30

waldy45 a écrit:Bonsoir

C est l usine Mauser de Borsigwalde qui a fait cette experience a partir de 40, non concluante et non retenue par l armee a cause du poids je crois (+ fragilite de memoire)
Je ne sais pas si les garde mains avaient le marquage Durofol, le graphisme de celui ci n est pas le meme que sur les G43
Rask avait presente une de ces crosses voila qqs temps sur son site
De ce que j'ai entendu, la bakélite avait tendance à coller aux mains par grand froid et cassait net. Enfin c'est ce qu'on m'a dit pour m'expliquer l'échec de ce type de crosse.

Vrai, faux ? Pas lu de témoignages pertinents à ce jour.

D'autre part, ce n'est pas parce que les allemands étaient les rois des armes balistiques que ça en faisait des "têtes" partout. Ils étaient en retard concernant les semi-auto mais ce sont bien rattrapé dans d'autres domaines de la même thématique.

Quoiqu'il en soit la police ne correspond pas à celle retrouvée sur les G/K43 "duv" "qve", époque DG ou pas, nul ne le sait tellement c'est peu courant. Dans le doute, mieux vaut faire l'écureuil.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  waldy45 le Mar 05 Nov 2013, 07:06

voigtlander a écrit:

De ce que j'ai entendu, la bakélite avait tendance à coller aux mains par grand froid et cassait net. Enfin c'est ce qu'on m'a dit pour m'expliquer l'échec de ce type de crosse.

Ca je ne savais pas Mickael, plutot "resine" que "bakelite"
Par contre faut croire que tout n est pas lu dans ce que l on ecrit: je dis qui ou et quand ca a ete fabrique... et les messages suivants disent qu on ne trouve rien dans la doc Very Happy 
je ne l ai pas invente.... enfin clown 

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Re: K98 garde main synthétique

Message  jackdaniels le Mar 05 Nov 2013, 07:37

Merci de l'intérêt posé à ma question, pas là hier soir donc pas pu répondre.

Je vous poste des photo de l'ensemble dès que possible.

A+

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Mar 05 Nov 2013, 11:40

Bonjour JackDaniel's,
Voila encore un genre d'annonce (gunauction.com) proposant un G43 DUV44 avec garde-main marquage DUROFOL.
http://www.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8503367





A+, Little Jack.

PS: (Ce qui prouve que ton cas n'est pas isolé, il y a bien eu une fabrication DUROFOL.)

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Re: K98 garde main synthétique

Message  jackdaniels le Mar 05 Nov 2013, 12:45

Oui, je savais pour les G43, enfin pas depuis longtemps mais juste en faisant la recherche hier matin.

Le garde main de G43 n'est pas le même que celui du k98, la question tout le monde l'a compris est de savoir:

-s'il s'agit du GM original de l'arme qui est marquée BNZ.41 N°5643d, pourquoi pas une pré série pour essai du garde main DURAFOL on peu rêver.
-s'il s'agit d'un modèle ww2 mais de fabrication après 41 ou le GM a été remplacé.
-la dernière hypothèse est celle d'un remplacement plus récent, je n'ai pas trouvé de modèle équivalent post WW2 dans mes recherches via google.

Sur la question des essais non satisfaisant pour la réalisation des crosses, on ne peut constater que la solution crosse en bois et GM DURAFOL a été retenu par au moins un fabricant de G43.

Je vous promets des photos détaillées avant et après démontage, dès que j'en aurai eu la possibilité.

Pour l'instant seul les éléments permettant le démontage du GM ont été manipulés et à mon avis il étaient en place depuis un moment.

De plus je ne voudrais pas trop faire monter la tension..............de l'actuel propriétaire.

A+

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Invité le Mar 05 Nov 2013, 17:08

JackDaniel's,

De plus je ne voudrais pas trop faire monter la tension..............de l'actuel propriétaire.
______________________________________________________________________________________________
Bonjour JackDaniel"s,
+100 avec toi, comme tu dit vis a vis du proprio actuel il ne faut pas faire monter la tension ainsi que l'attention, au risque de faire monter la valeur d'une façon surfaite.
Comme le dit a juste titre l'ami Voigtlander "Mieux vaut faire l'écureuil" , c'est a dire engranger les noisettes, après tu aura tout le temps de voir.
Très impatient de voir tes

A+, Little Jack.

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Re: K98 garde main synthétique

Message  feder504 le Mar 05 Nov 2013, 18:13

waldy45 a écrit:Par contre faut croire que tout n'est pas lu dans ce que l'on écrit: je dis qui où et quand ça a été fabriqué... et les messages suivants disent qu'on ne trouve rien dans la doc Very Happy 
je ne l'ai pas inventé.... enfin clown 


... Ah ça ... et il y en a qui écrivent beaucoup plus qu'ils ne lisent ...

Attention de ne pas confondre les montures en fibre de verre avec les produits en Durofol !

Comme  dit en partie plus haut, à l'époque de l'apparition des montures en lamellé-collé (1937), des essais furent menés chez Mauser-Borsigwalde pour expérimenter des crosses et garde-mains en fibre de verre moulée et teintée, selon un brevet du 22-5-1937 faisant suite à un autre datant de 1934 et acheté par AEG.
On trouve ces montures sur des 98k codés "S/243" datés 1937, dans les séries sans lettre et les a, b et début de série c.

Comme déjà dit aussi plus haut, le Durofol, lui, malgré son apparence le faisant ressembler à de la Bakélite, n'est PAS un plastique, c'est du BOIS, fibre de hêtre format "placage" imprégnée de résine synthétique non phénolique (d'où l'absence de logo MPD) et mis en forme par compression.

La doc ne renseigne que sur les garde-mains des G/K43, les plaquettes de P.38 et les fourreaux de baïonnettes-outils SG42, mais ne dit mot sur l'éventuel emploi du Durofol pour les garde-mains de 98k ...
Il serait étonnant que cette matière n'ait pas été testée à l'époque pour les garde-mains de 98k ou autres productions, mais il ne serait pas étonnant non plus que nos "amis" slaves aient, dans leur fabuleuse production de faux de toutes sortes, ce genre de produit en catalogue ! Ces gens sont capables de tout, y compris d'inventer les prototypes les plus farfelus pour se faire un max de thune ... Il y a belle lurette que les garde-mains de G/K43 en Durofol sont copiés à l'Est et inondent le marché US ...
... méfiance, donc, mais petite série d'essai pas exclue ... salut 

A+

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Re: K98 garde main synthétique

Message  waldy45 le Mar 05 Nov 2013, 18:53

Ben voila:D 
je crois que tout est dit et detaille selon la fidele habitude de Feder salut 

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Re: K98 garde main synthétique

Message  jackdaniels le Mar 05 Nov 2013, 22:28

Samedi j'essaie de poster des photos.

vu la bête je ne crois pas trop au copiste des pays de l'est.

M'est avis que l'objet n'a pas été déccroché du mur depuis des années, en tous cas pas depuis la chute du mur

Encore merci à tous

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Re: K98 garde main synthétique

Message  Spontz le Mer 06 Nov 2013, 13:27

Demande le pédigree de l'arme au vendeur c'est le plus simple. J'ai vu un très beau BNZ. 4 sortir de grenier avec un garde main qui n'était pas au numéro.

Si ça s’avère d'origine ça fera un Mauser qui n'est pas au numéro intéressant pour une fois.

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