Lebel R35

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Lebel R35

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 10:05

Hello

J'ai lu sur le forum (post categorie D) que le R 35 restait en C
Quand est il exactement si on en juge cette réponse de l'UFA ?

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1479
Faut dire que c'est pas tres clair a la fin de son exposé...

Dans l'attente de vous lire

ZR

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Re: Lebel R35

Message  WICHITA le Lun 04 Nov 2013, 17:44

A ma lecture à moi toute personnelle : c'est en D !

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 17:47

Punaise après lecture de notre post sur les cat.D et C pour moi le R35 était en C. Maintenant si l'UFA dit qu'il est en D.....Question Question Question scratch 

De mon point de vue, si on applique la logique administrative le R35 est en C puisque 1935 est bien postérieur à 1900....

Bref, plus simple qu'ils disaient pour la nouvelle législation......

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Re: Lebel R35

Message  WICHITA le Lun 04 Nov 2013, 18:20

Oui je dis en D par rapport à ce que dit JJ B.
En C en interprétant les textes !
On n'a pas le C.. sortit des ronçes !

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 18:33

Oui tu as bien raison Gaby. Et ce qui m'inquiète le plus c'est la confusion qui va régner dans les préf/sous-préf, celle-ci va forcément entraîner 2 poids, 2 mesures pour les tireurs/collectionneurs que nous sommes en fonction du lieu d'habitation. Pensez donc, si nous, initiés, nous y perdons notre latin, comment les problèmes vont être traités par les agents préfectoraux qui, pour la plupart, pourraient aussi bien traiter des armes que des ordures ménagères avec le même zèle.

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Re: Lebel R35

Message  WICHITA le Lun 04 Nov 2013, 18:37

Pas évident; effectivement !

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 18:41

Bonsoir a tous

je désespérais de n'avoir aucune réponse et comme je le pressentais, celles que vous me faites le plaisir de m'apporter...ne tranchent rien (mais je m'y attendais Suspect )
Bref on a bien le cul dans les ronces comme dirai Wichita comme le fait "d'hériter" ou de "trouver" avec des prefs qui disent blanc ou noir suivant le sens du vent...
c'est vraiment le bordel !  
Punaise, même nos organismes de défense (UFA, UNPACT,...) ne sont pas d'accord avec l'interprétation des textes !
c'est pire que dans ma boite et c'est pas peu dire...

cdt

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Re: Lebel R35

Message  big le Lun 04 Nov 2013, 21:50

si on se réfaire à la logique ci-dessous venant du post http://www.tircollection.com/t17039-categorie-d-et-variantes:

" notre interprétation en matière de millésime est très strict et concerne les modèles qui ont été créés pour la première fois avant 1900.
Les variantes seront donc déclassées si elles sont antérieures à 1900 mais pas les évolutions ultérieures, si le nom change bien évidemment.
Donc dans les faits:
Le 1886/93 est en D 2° mais pas le 1886/93 R35 qui est lui en catégorie C.
Le 1916 lui sera aussi en c ou en B si les capacités sont importantes.
Le M/96 sera en D alors que le M96/38 sera en C.
Même chose pour le modèle 1938 par rapport au 1891.
D'un point de vue technique ces positions peuvent paraître surprenante mais il faut fixer des règles de fonctionnement précises. "

Ministère de l'Intérieur
Secrétariat général

Direction des Libertés Publiques et Affaires Juridiques
Sous-direction des polices administratives

Bureau des Polices Administratives

Section armes et explosifs

le 1886m93 est en D et le 1886M93R35 en C

------------------------


www.bigache.fr



Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,

armes et munitions n°081623 du 5 mars 2014  catégorie A1, A2 et B.
 
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.



N°49

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 22:05

Nous sommes entièrement d'accord avec ce que tu avances Antoine. Mais à lire le site de l'UFA, l'interprétation diffère...ou comment faire simple quand on peut compliquer les choses!

Nonobstant, pour moi la bonne interprétation est bien celle que tu cites. Cela provient du Min Int, reste à voir comment c'est interprété en province....

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Re: Lebel R35

Message  ASA le Lun 04 Nov 2013, 23:06

big a écrit:
Le 1886/93 est en D 2° mais pas le 1886/93 R35 qui est lui en catégorie C.

D'un point de vue technique ces positions peuvent paraître surprenante mais il faut fixer des règles de fonctionnement précises. "

Ministère de l'Intérieur
Secrétariat général

Direction des Libertés Publiques et Affaires Juridiques
Sous-direction des polices administratives

Bureau des Polices Administratives

Section armes et explosifs

le 1886m93 est en D et le 1886M93R35 en C

salut salut 

C'est la réponse exacte qui m'a été faite lorsque j'ai posé la question au ministère ...
donc à qui faire le plus confiance de Dieu ou de ses Saints ??
Perso, je choisi Dieu, le R35 est en C  

et puis, comme j'ai eu l'occasion de le dire déjà, quelle importance en fait, le C étant une simple déclaration qui ouvre droit à l'achat légal des munitions !!
Pour les collectionneurs non licenciés, le statut devrait intervenir sous peu, alors ou est le problème ?

  

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mar 05 Nov 2013, 06:31

Merci pour vos réponses, je vais donc appliquer ce constat que le R35 est en C par précaution.
Cela ne me concerne pas directement (pour le moment Very Happy ) mais c'étais pour donner une réponse claire sur un forum (passion militaria) ou il y a plus de collectionneurs que de tireurs et ou la législation est encore plus obscure que pour nous autres !!! salut 

ZR

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Re: Lebel R35

Message  ASA le Mar 05 Nov 2013, 09:03

zouaverifle a écrit:il y a plus de collectionneurs que de tireurs et ou la législation est encore plus obscure que pour nous autres !!! salut 

ZR


  

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Re: Lebel R35

Message  montagnard25 le Mar 26 Nov 2013, 20:56

Bonjour,
reponse de l'ufa sur le r35
http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/GA459-13-12_l_application_du_decret.pdf
2 eme page
quoi en penser that is the question!
cdlt

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mer 27 Nov 2013, 07:03

C'est décidément le bordel avec ce modèle.... 
Maintenant l'UFA n'est pas la Loi...


ZR

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Re: Lebel R35

Message  montagnard25 le Mer 27 Nov 2013, 07:19

zouaverifle a écrit:C'est décidément le bordel avec ce modèle.... 
Maintenant l'UFA n'est pas la Loi...


ZR
tu m'etonne, 3 sons de cloche pour un seul fusil , sa commence a faire beaucoup, (soit, b, c ou d2^^)
cdlt

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mer 27 Nov 2013, 07:24

J'en prendrai certainement un dans le futur mais je vais attendre qu'on y voit plus clair coté législatif....

ZR

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Re: Lebel R35

Message  CALIBRE 2B le Mer 27 Nov 2013, 08:35

Prends celui d'Ajaccio et je m'occupe de te le reccupérer. Meme si c'est 300 bornes aller / retour, çà me donnera l'ocas d'aller voir un club de tir LD là bas. ou Napoléon  

S'il le faut je lui règle en espèces et on s'arrange tous les deux.  

T'inquiètes, je ne le garderais pas lol1 lol1 lol1

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mer 27 Nov 2013, 08:46

Merci cher calibre pour ton offre mais au vu de mes aventures actuelles avec ma pref, j'ai peur de déclencher la 3eme guerre mondiale !!! salut 

ZR

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Re: Lebel R35

Message  CALIBRE 2B le Mer 27 Nov 2013, 08:51

Je te le mets de coté à la casa si çà t'arrange. Wink 

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Re: Lebel R35

Message  Triggerjob le Mar 11 Fév 2014, 22:45

Déterrage du post pour voir maintenant ce qu'il en est et si certains on eu des infos plus précises.

On voit des R35 vendu en C, et d'autres les vendent en D2. Qui a raison?

La question se pose toujours car on sait que la date de brevet est la seule retenue et que les douanes se base sur cet acquis pour déterminer le classement de l'arme.

Si on accepte le R35 en D2 alors comment classer un Carcano de cavalerie 1891/38 (6,5x52) un Mannlicher M1895/30 (8x57is), et autres basé sur des brevets antérieurs à 1900 mais modifiés après 1900?
Le tout en sachant que seul quelques élément diffères : la longueur du canon pour le R35, la hausse pour le Carcano cavalerie 1891/38, le calibre pour le Mannlicher M1895/30.

Pour aller plus loin, qu'en est-il des armes ex 5ème rechambrées après 1900 : Carcano 1891 en 6,5x57, Carl Gustaf en 6,5x57 et autres?

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mer 12 Fév 2014, 06:34

Ben moi j'ai attendu au maximum (le 31 janvier) pour déclarer le mien en C...de toute facon au pire si ils me disent que c'est du D... clown 
Histoire de voir j'ai bien mis 1886 R35....
Sinon aucun retour pour le moment, vive l'Ain !

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Re: Lebel R35

Message  voxan le Mer 12 Fév 2014, 07:03

zouaverifle a écrit:Ben moi j'ai attendu au maximum (le 31 janvier) pour déclarer le mien en C...de toute facon au pire si ils me disent que c'est du D... clown 
Histoire de voir j'ai bien mis 1886 R35....
Sinon aucun retour pour le moment, vive l'Ain !

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idem depuis début décembre ... vive l'autre  clown (pref de l'Eure)

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Re: Lebel R35

Message  Verchère le Mer 12 Fév 2014, 09:29

Triggerjob a écrit:...Si on accepte le R35 en D2 alors comment classer un Carcano de cavalerie 1891/38 (6,5x52) un Mannlicher M1895/30 (8x57is), et autres basé sur des brevets antérieurs à 1900 mais modifiés après 1900?
Le tout en sachant que seul quelques élément diffères : la longueur du canon pour le R35, la hausse pour le Carcano cavalerie 1891/38, le calibre pour le Mannlicher M1895/30.
Pour aller plus loin, qu'en est-il des armes ex 5ème rechambrées après 1900 : Carcano 1891 en 6,5x57, Carl Gustaf en 6,5x57 et autres?
Les infos glanées au ministère par un membre de TCAR m'avaient pourtant semblées claires : c'est l'appellation réglementaire qui compte.
Juste, rationnel ou intelligent je ne sais pas, mais au moins c'est clair :

86-93R35, 1891/38, M1895/30, sont re-millésimés après 1900.
Donc C.

Sur un modèle d'avant 1900 modifié civil (p.ex. recanonné), la date modèle n'est pas remaniée.
Un 86-93 modifié N (après 1932), la date modèle n'est pas remaniée.
Idem sur un Mannlicher M.95 rechambré en 8x56R mais non raccourci, il me semble.
Donc ils restent en D2.

Enfin, il me semble...

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Re: Lebel R35

Message  Invité le Mer 12 Fév 2014, 10:30

JJ Buigné dans le dernier gazette (461) page 9 continue a croire le contraire... clown 

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Re: Lebel R35

Message  Triggerjob le Mer 12 Fév 2014, 11:56

J'avais fait l'impasse sur le poste de Big, effectivement, si le ministère l'annonce en C alors il sera considéré comme tel par les préfectures.

Le problème de leur classification est qu'elle laissera toujours planer le doute.

Un exemple :
Comment classer un Mannlicher M95 repassé par la Yougoslavie?
Sachant que chez eux ils ont canonné en 8x57is est l’appellation est Mannlicher M95M (pour Mannlicher 1895 modifié d'après certains). S'oppose le modèle Mannlicher renommé 1895/24 (Nouveau millésime : 1924). Mannlicher modifié en 8x57 is au moins 4 ans avant le M95M Yougoslave.
Le M95M étant un "modifié" comme un Carcano 1891 civilisé en 6,5x57, on se base alors sur quoi? Son appellation 1895 modifié sans date de millésime additionnelle où sur le faite qu'il a été remanié après 1900?

Second exemple :
Je prend un boitier - culasse de Carl Gustaf 1896, qui lui est bien en D2. Je lui fait monter un canon lourd type match en calibre .308 (ou 6,5x55), une crosse de bonne qualité avec un petit bedding des familles. J'ajoute une lunette de qualité. Je me retrouve avec un fusil de précision plutôt performant (le CG 1896 étant déjà bien assez convaincant dans sa configuration d'origine).
Comment le ministère classe cette arme,  Carl Gustaf 1896 en D2? Apparemment si on suit la logique, ce serait du D2.  rasta 
Bien entendu, ainsi modifié l'arme n'aura plus rien à voir avec son modèle originale, mais le millésime, lui, reste.

On pourrais continuer sur les Gewehr 88 repassé par la Turquie, modifié, re-modifié et encore re-modifié bien après 1900 mais qui auront toujours des dates bien inférieures à 1900 sur leur boitiers. Comment le législateur va-t-il procéder? Pile c'est du C, face c'est D2...

Une nouvelle loi qui se voulait plus claire qu'ils disaient.  Very Happy

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