un révolver 1892 à décoder...

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un révolver 1892 à décoder...

Message  zito de la tourette le Sam 2 Nov - 9:15

bonjour à tous,

on me soumet un révolver sur www.le1892.fr (et vlan, un coup de pub sauvage pirat ), et je vous le montre avec l'autorisation de son propriétaire.

ce révolver est de toute évidence d'origine règlementaire...

en lieu est place du n° de série qui devrait être compris à priori entre environ F.37872 et  F.40308 (année 1894 poinçons M.L. sur le canon), il porte
le n° 19629 sans lettre préfixe.

ce n° pourrait correspondre à l'année 1893, avec donc un changement de canon en 1894... mais outre l'absence de lettre préfixe, la police de caractère
du jeu de frappe des n° n'est absolument pas conforme aux frappes règlementaires.

donc pourquoi effacer le n° de série pour le remplacer par un autre qui, à priori, ne correspond pas à la production. donc même pas un faux scratch

vient ensuite ce marquage sur l'autre face... je pense qu'il s'agit de deux numéros, vue la différence de taille entre les chiffres... j'y voir donc:
le chiffre 50... suivi du chiffre 14, suivi de la lettre Alpha à la verticale...

je pense qu'il s'agit simplement du n° interne d'une société, d'une unité de police... "de milice" à cause de cet alpha... mais il serait à l'envers ?!

bref... est ce que vous avez un autre avis à partager sur ce révolver....?

merci d'avance
david















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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  LP le Sam 2 Nov - 15:09

En tout cas il est dans un état exceptionnel. Pour les n°, un 1892 Roumain peut-être? ils sont les seuls à l'avoir eu en dotation. Je ne vois qu'un état pour numéroter ses armes avec un tel chiffre, mais pas une société.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  zito de la tourette le Dim 3 Nov - 1:54

salut,

une fourniture pour un pays étranger pourrait en effet expliquer une numérotation différente.
mais cette numérotation serait quand même faite à St Etienne, et donc avec la même police de caractère que nos numéros.

interdit que St Etienne laisse sortir des stocks de révolver pour les livrer à quiconque sans les avoir numérotés.
c'est en se basant sur les n° de production que le paiement de ces armes était fait.

par contre le fait que la plaque-pontet n'ait aps été modifiée peut être une piste.
même si tous ne l'ont pas étés, la majorité quand même a été mise au normes dès 1899...

est ce que ça indique une sortie du circuit de ce révolver... ou justement un service hors de nos frontières...?

amicalement
david

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  lamiral le Lun 4 Nov - 19:17

zito de la tourette a écrit: vient ensuite ce marquage sur l'autre face... je pense qu'il s'agit de deux numéros, vue la différence de taille entre les chiffres... j'y voir donc:
le chiffre 50... suivi du chiffre 14, suivi de la lettre Alpha à la verticale...

zito de la tourette a écrit: d'une unité de police... "de milice" à cause de cet alpha... mais il serait à l'envers ?!
Oui la police est du type civil qui ne correspond normalement pas aux marquages d'origine.
Concernant "l'Alpha à la verticale", pour avoir pas mal utilisé les étampes à marquer dans mon ancien travail, je pense qu'en fait il s'agit d'un 2 habilement barré d'un i ou d'une marque au burin (arrondi franc en partie haute à droite alors qu'il y a un petit angle à la jonction du 2 et du i à gauche), on aperçoit aussi la partie basse du 2 bien qu'elle soit mien bien frappée.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  reglofrance le Mar 5 Nov - 14:01

Bien vu pour le 2 barré!

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mar 5 Nov - 16:56

Bonsoir Zito de la Tourette
OH le beau 1892, dans un état sublime !
Le problème avec le 1892 c'est son marquage "mystère" qui reste encore de nos jours une véritable énigme de la MAS.
Concernant le marquage mystère de ce 1892 aucunes idées, d'ailleurs le problème a été soulever sur le site http://www.le1892.fr/  
Chose étonnante même marquage coté gauche (5014 alpha).


Je pense que sur ce site tu trouvera les datations de fabrication par N° de marquage.
Quoi que ? pas évident puisque d'après certains spécialistes du 1892 la MAS aurait fabriquer plus d'exemplaires que d'exemplaires commander ce qui fausse le nombre d'éxemplaires et même les années de fabrication du genre changement de canon en cours de route, ainsi que rupture de stock de canon reportant la datation sur l'année suivante (version L).

Ci-joint doc du catalogue Mannufrance de 1897 du Harmmerless


Bref un vrai "pastis" concernant les marquages, sans oublier les versions Police,les versions civiles, et les copies Belges et Espagnoles.

Ci- joint différentes versions du 1892  "Police" (4 versions).


A+, Little Jack.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mar 5 Nov - 17:11

Re-Bonsoir Zito de la Tourette,
Complément d'info (a prendre avec des pincettes ?), toujours d'après les spécialistes du 1892 il y aurait entre 320.000 a 460.000 exemplaires de fabriquer officiellement par la MAS, tu voit qu'il n'y a rien de précis et tout cela malgrès les mises a jours récentes.
Conclusion nous nageons en plein flou artistique (avis perso).

Bonne soirée et A+, Little Jack.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mar 5 Nov - 17:33

Re-re-Bonsoir Zito de la Tourette,
Pour certains spécialistes du 1892 (les purs et durs du Collector) le Graal serait le modèle 1892 modèle "Marine" de finition nickelée, certaines pièces comportent le marquage avec l'ancre de marine, très très rare.

A+, Little Jack.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  FIL72590 le Mar 5 Nov - 17:38

Un revolver de la Milice ? :Hi !: 

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  reglofrance le Mar 5 Nov - 18:03

Je crois que Little Jack ne sais pas a qui il parle Very Happy Very Happy

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  james le Mer 6 Nov - 2:03

c'est pas une ancienne arme pour le cinéma ?
j'ai vue des arme sur un plateau de tournage (luger et P38) avec un N° supplémentaire que le loueur avait apposé dessus pour son propre référencement mais ces armes était modifié pour le cinéma ou neutralisé je sais plus
mais comme avant ou après guerre la neutralisation des armes pour le cinéma devait pas être la principale préoccupation des loueurs de matériel pour le cinéma
elle aurait pu sortir de ce circuit !?

tout cela bien sur au conditionnel , c’est juste une idée !

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  voxan le Mer 6 Nov - 3:53

reglofrance a écrit:Je crois que Little Jack ne sais pas a qui il parle Very Happy Very Happy

ou Little Jack a pirs un petit Jack daniel's de trop lol1

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  zito de la tourette le Mer 6 Nov - 4:44

salut,

oui Little Jack... www.le1892.fr c’est bibi geek 

cinéma... oui mais pourquoi effacer le premier n° est le remplacer, alors que de l'autre côté il aurait marqué un n° d"inventaire...
double numérotation pas utile il me semble scratch 

bien vu oui le coup du 2 barré... mais quiz de ce qu'il a voulu faire.
un 2 barré, un alpha vertical, un sigle de quelque chose...?

bref, dur dur ce révolver...


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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mer 6 Nov - 5:58

Bonjour Zito de la Tourette,
OUI éffectivement c'est après mon envoie que j'ai réaliser que le site www.le1892.fr c'était toi (donc parfaitement au courant de ce site ainsi que du sujet).
Cela dit je comprend bien ton interrogation concernant ce marquage ,double numérotation ,la question reste présente dans quel but ?????
Plusieures supputations sont possibles (voir fantaisistes).
1- Double marquage éffectuer par l'ancien proprio afin de le distinguer d'un lot ou d'une série ?
2- Marquage fantaisiste afin de créer un doute, ou encore de donner une certaine valeur de rareté a l'arme ?
3- Après réforme armée,l'arme est peut être tomber dans le circuit civil, du style société de gardiennage, ou transport de fonds ou encore club de tir et aurait subit un marquage particulier ?
4- L'arme a peut être été doter pour une école militaire du style Polytechnique , St Cyr, ou autres et aurait subit un marquage spécifique de l'école par l'armurier-fourrier de l'école ?
5- En partant dans le fantasme , marquage de transition éffectuer par la MAS entre 2 séries de fabrication ?déjà vu dans le domaine de la frappe de la Monnaie, créant invonlontairement une véritable pièce de collection.

J'arrête car la liste pourrait être longue, et malheureusement ne fera pas avancer le schmilblick.
Le mystère reste présent ?
A+, Little Jack.

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mer 6 Nov - 9:37

Euh, j'vais p'têt dire une çonnerie, mais est-ce que le schmillblick ne pourrait-il pas être un N° issu d'une administration civile genre Police, Douanes, Banque de France voire même convoyeurs de fonds....Question Question Question Question Question 

Chais pas c'est juste une idée qui vient de me traverser l'esprit scratch 

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Re: un révolver 1892 à décoder...

Message  Invité le Mer 6 Nov - 11:40

tackdriver a écrit:Euh, j'vais p'têt dire une çonnerie, mais est-ce que le schmillblick ne pourrait-il pas être un N° issu d'une administration civile genre Police, Douanes, Banque de France voire même convoyeurs de fonds....Question Question Question Question Question 
Chais pas c'est juste une idée qui vient de me traverser l'esprit scratch 
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Bonjour Tackdriver,
Non ce n'est pas une "connerie" hypothèse possible parmis tant d'autres,moi même dans mon pot précedent l'idée m'avait aussi traversé l'esprit.
Chose étonnante que j'ai trouver sur différents sites spécialisés dans le 1892, certaines séries de fabrication auraient aucuns marquages sur le coté gauche de la carcasse (l'ensemble du marquage serait uniquement a droite).
D'autres séries de fabrication auraient le marquage a gauche et a droite de la carcasse.
(Pas évident cette histoire de marquage)
A+, Little jack.

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