Production G98 transition

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question Production G98 transition

Message  HELIX le Ven 01 Nov 2013, 13:53

 

Pour compléter mes petites fiches descriptives quelqu'un du fofo connait il le nombre d'exemplaires de fusils Mauser G98 modifiés en G98 dit Transition ?

   


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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 16:04



Personne avec un peu de doc sur le sujet ? Sad


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question Re: Production G98 transition

Message  bleu blanc rouge le Sam 16 Nov 2013, 17:27

Bonsoir Jérôme
a tu le livre MAUSER de Luc Guillou "tome 1"
si non je peux te scanner les pages qu'il te faut, mais il ne parle pas beaucoup des quantités

Philippe

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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 17:33

bleu blanc rouge a écrit:Bonsoir Jérôme
a tu le livre MAUSER de Luc Guillou "tome 1"
si non je peux te scanner les pages qu'il te faut, mais il ne parle pas beaucoup des quantités

Philippe
 

Oui j'ai ce livre , mais comme tu le dis il n'y a rien sur les quantités.pale 
Merci pour la proposition de scan.Wink 

   

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question Re: Production G98 transition

Message  bleu blanc rouge le Sam 16 Nov 2013, 17:49

je regarde dans le livre mauser 98 de Jean Huon et encore moins de renseignement
ce n'est pas moi qui va t'aider dans ta quête
Philippe

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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 17:51

bleu blanc rouge a écrit:je regarde dans le livre mauser 98 de Jean Huon et encore moins de renseignement
ce n'est pas moi qui va t'aider dans ta quête
Philippe
 

C'est déjà très sympa d'avoir essayé.

   


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question Re: Production G98 transition

Message  Invité le Sam 16 Nov 2013, 17:55

il y avait eu un article a ce sujet sur une gazette des armes recente , faut que je regarde.

j'édite,en fait il s'agit d'un article sur le standard gewehr.


Dernière édition par veflat le Sam 16 Nov 2013, 18:04, édité 1 fois

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Sam 16 Nov 2013, 17:56

HELIX a écrit: 
... le nombre d'exemplaires de fusils Mauser G98 modifiés en G98 dit Transition ?

   

Bonjour

Je crois avoir lu qqpart que le terme plus approprie serait "reconditionné", mais ca n a pas d importance Very Happy 

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question Re: Production G98 transition

Message  feder504 le Sam 16 Nov 2013, 18:00

Les chiffres sont mal connus, et les chercheurs se basent sur le nombre de "hausses plates" commandées chez Mauser par le Ministère de la Défense de Weimar, cet organisme s'occupant de la répartition des ces hausses chez les fabricants chargés de reconditionner les G98 ...
En décembre 1926, le total des commandes était de 96676 hausses.

Pour les 98b produits neufs, Simson en a fabriqué un total estimé (selon les compils de n°) à 72000 environ.

Cette période des fabrications est assez trouble et la doc manque, car il y avait à l'époque une volonté de cacher certaines choses à la commission d'armistice et nombre de documents, trop dispersés, sont perdus.

A+

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Sam 16 Nov 2013, 18:08

feder504 a écrit:
Pour les 98b produits neufs, Simson en a fabriqué un total estimé (selon les compils de n°) à 72000 environ.

A+
Autant que ca Question  je parle bien des neufs, Wacker estimait un max de 30000 de production, y a t il eu des decouvertes d archives depuis Question 

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question Re: Production G98 transition

Message  bleu blanc rouge le Sam 16 Nov 2013, 18:13

Vraiment indispensable ce feder504  
Phil  

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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 18:16

 

Celui que je possède est un Dantzig de 1917 modifié chez Mauser en 1934 (S/42G)

Michel , la quantité de hausses plates que tu indiques , était elle destinée uniquement aux G98 modifiés ou également aux 98b construits neuf ?

   

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Sam 16 Nov 2013, 18:23

HELIX a écrit: 

Celui que je possède est un Dantzig de 1917 modifié chez Mauser en 1934 (S/42G)

j ai vu un Dantzig 1903 avec la hausse S/42G ça ce n'est pas moi qui l'ai écrit : HELIX

Michel , la quantité de hausses plates que tu indiques , était elle destinée uniquement aux G98 modifiés ou également aux 98b construits neuf ?

   


pas de marquages S/42G sur les hausses de 98b neufs.

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Sam 16 Nov 2013, 18:27

Avec mes excuses
Erreur de copie
Mais ca reste quand meme vrai.

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question Re: Production G98 transition

Message  konopka le Sam 16 Nov 2013, 21:02

Est-ce qu'on parle en fait de G98 de transition, donc également de Gewehr 98 reconditionnés (avec levier d'armement droit mais hausse plate), ou bien déjà de 98b ?

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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Sam 16 Nov 2013, 21:07

 

waldy45 a écrit:Avec mes excuses
Erreur de copie
Mais ca reste quand meme vrai.
Il n'y a aucun mal.Wink 
N'importe quel G98 en bon état a pu être reconditionné quelle que soit sa date de fabrication.

konopka a écrit:Est-ce qu'on parle en fait de G98 de transition, donc également de Gewehr 98 reconditionnés (avec levier d'armement droit mais hausse plate), ou bien déjà de 98b ?
Dans mon esprit le terme G98 de transition correspond au G98 reconditionné comme tu le décris.

   

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Sam 16 Nov 2013, 22:17

konopka a écrit:Est-ce qu'on parle en fait de G98 de transition, donc également de Gewehr 98 reconditionnés (avec levier d'armement droit mais hausse plate), ou bien déjà de 98b ?
Tu as raison de recentrer, le post initial d Helix porte sur les 98 reconditionnes (dits de "transition") et pas sur les 98b, a ne point confondre Very Happy 

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question Re: Production G98 transition

Message  feder504 le Dim 17 Nov 2013, 00:37

waldy45 a écrit:



feder504 a écrit:
Pour les 98b produits neufs, Simson en a fabriqué un total estimé (selon les compils de n°) à 72000 environ.

A+



Autant que ca Question  je parle bien des neufs, Wacker estimait un max de 30000 de production, y a t il eu des decouvertes d archives depuis Question 

La connaissance progresse .... grâce notamment à la communication dont tout un chacun peut aujourd'hui disposer ...
Un gars du fin fond du "ass hole of the World" lit un article où il est dit que le plus haut numéro connu de tel modèle est le XXX2 b, et il se trouve qu'il possède le n° XXX42 c ... En quelques clics, le renseignement et les photos font le tour du net, et voilà une rectif à apporter à la doc ! 

Le bouquin le plus récent sur le 98k et sa genèse est sorti l'an dernier*, et les auteurs ont bénéficié de la collaboration de Jon Speed et Hans Lockhoven, éminents spécialistes qui ne s'arrêtent pas au seul matériel, mais traitent en profondeur les archives d'usine d'époque qui ont survécu, et recherchent sans cesse celles qui sont dispersées à travers le monde ...

Grâce aux compilations des numéros observés, ils arrivent petit à petit à cerner la production. Les chiffres ne sont pas définitifs, car les renseignements continuent à arriver, mais on y vient ...
Pour Simson, les chiffres (en 2012) de la production des 98b sont les suivants :
- 1924 : entre 1000 et 1500 ex.
- 1925 : entre 10000 et 11000 ex.
- 1926 : entre 1000 et 1500 ex. datés, en début d'année, la date étant supprimée par la suite.
- Non datés : 58000 environ, les derniers étant répertoriés dans la série "f", vers 1930.

Ces armes sont distinctes des G98 reconditionnés, qui conservent le levier de culasse droit et leur appellation de "G98", mais se voient dotés de la nouvelle hausse, mieux adaptée à la balle sS, entrée en service en 1918 et standardisée durant les années 20.
Simson produisait ses propres hausses, qui ne sont pas comptabilisées dans les 96676 produites par Mauser suite à la commande du 31-12-1921, et destinées, elles, aux ateliers d'État chargés du reconditionnement.

A+ 


* "Karabiner 98k, Volume I", de Bruce Karem et Michael Steves.
Le titre est peu évocateur, car le contenu nous ramène d'abord à la WW1, puis à Weimar, pour se terminer en 1938 ou 39 (selon les fabricants). Toute la période de l'entre-deux guerres est couverte dans le détail, avec variantes et modifs.
Le Volume II, à venir, couvrira la période 1939-1943, faisant ainsi la jonction avec le Volume III, déjà paru, qui traitait les modèles tardifs, de 1944 et 45-46 ("French Production" incluse ...) sous le titre "Kriegsmodell".

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question Re: Production G98 transition

Message  waldy45 le Dim 17 Nov 2013, 08:15

Il n est plus necessaire de souligner le serieux de. l argumentation de Michel Very Happy 
Merci
Pour en revenir a ce point precis de la production des 98b (desole nous sommes hors sujet), j en deduis donc que Wacker s etait surtout base sur la compta des exemplaires datés en omettant les autres qui sont donc les + nombreux !
J ai eu la chance de voir un ex monomatricule de la serie "f", tardif non daté avec aigles 6, 14, et encore 1 ou 2 autres (sur grenadiere), + le fameux "S" bien sur.
Ca reste quand meme une rareté ce "b"

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question Re: Production G98 transition

Message  konopka le Dim 17 Nov 2013, 11:35

Pour en revenir a ce point precis de la production des 98b (desole nous sommes hors sujet), j en deduis donc que Wacker s etait surtout base sur la compta des exemplaires datés en omettant les autres qui sont donc les + nombreux !
J ai eu la chance de voir un ex monomatricule de la serie "f", tardif non daté avec aigles 6, 14, et encore 1 ou 2 autres (sur grenadiere), + le fameux "S" bien sur.
Ca reste quand meme une rareté ce "b"

Pour continuer le "hors sujet" Very Happy , je t'invite à lire - s'il t'avait échappé - le fil que nous avons lancé il y a peu à propos du 98b sous le titre "Quid du 98b" dans Armes réglementaires allemandes, qui a vu fleurir nombre d'interventions des plus instructives (dont évidemment celles de Feder  ).

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question Re: Production G98 transition

Message  konopka le Dim 17 Nov 2013, 11:55

Pour revenir au sujet, pour moi, un G98 de transition, c'est ça (non?):

Quasi monomatricule - y compris le bois - (sauf planchette élévatrice de magasin, corps de hausse - mais est-ce dû au remontage d'époque avec des pièces disparates non renumérotées ?), trou dans le pontet, crochet sur l'embouchoir, hausse plate, levier droit, double date sur le boîtier Danzig 1918/1920 :




















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question Re: Production G98 transition

Message  HELIX le Dim 17 Nov 2013, 12:02

 

Nous sommes d'accord sur le terme transition qui pour moi correspond au modèle que tu nous montres.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire de photos du mien.

En ce qui concerne les différentes inteventions sur ce post je ne considère rien comme hors sujet tant l'histoire des deux modèles évoqués est liée et les discussions passionantes.

   

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question Re: Production G98 transition

Message  konopka le Dim 17 Nov 2013, 12:31

Nous sommes d'accord sur le terme transition qui pour moi correspond au modèle que tu nous montres.



Détails des marquages de crosse et du levier de culasse :






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question Re: Production G98 transition

Message  laurent2 le Dim 17 Nov 2013, 13:49

le mien hausse s42 et fabrication Sleep  en fin de semaine quand j irais le récupérer

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question Re: Production G98 transition

Message  feder504 le Dim 17 Nov 2013, 15:22

J'allais justement demander une photo des marquages de crosse , au vu du grain du bois, éloigné de celui du noyer ...

Ta crosse est en hêtre (lettre "B" en majuscule), l'une des 3 essences de substitution autorisées pour pallier le manque de noyer :
- Hêtre ("B", pour "Buche", hêtre en allemand)
- Orme ("R", pour "Rüster")
- Érable ("A", pour "Ahorn")

A+ Wink

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