Pistolet 1733

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Pistolet 1733

Message  Lestat le Lun 28 Oct 2013, 11:47

Bonjour à tous  

je vous présente ici un pistolet que je désirerais soumettre à votre expertise. En effet, il me semble bien être du type 1733, mais diffère des "règlementaires" si l'on peut les appeler ainsi par quelques détails, notamment à l'arrière de la platine.

Quelques photos :








La garniture en laiton en bout de fût, ainsi que la baguette, ont visiblement été refaits.









Le seul marquage que j'ai trouvé est celui-ci, à l'intérieur de la platine, mais je ne parviens pas à la lire. Je n'ai pas encore osé démonter le canon. Il assé impressionnant, 50,5cm de long.
Qu'en pensez-vous? Pré-règlementaire? Variante civile? Cela me semble être une bonne pièce tout de même, mais ne maitrisant pas encore le sujet, vos impressions me seraient précieuses.
Et pour le nerf de la guerre, une éventuelle fourchette de valeur?

Merci à vous

salut 




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Re: Pistolet 1733

Message  Lestat le Mer 30 Oct 2013, 12:47

Il n'inspire personne?

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Re: Pistolet 1733

Message  3008nato le Mer 30 Oct 2013, 17:07

bonjour lestat .

belle bête !
là ça tombe dans mon registre ...
si 50,5 cm est la longueur totale de l'arme , je pense en premier à un pistolet PIEMONTAIS .
, en deux un pistolet prussien ou dans cette mouvance car la pente de la crosse n'est pas habituelle chez nous .

, en trois , un pré règlementaire , mais la platine ne colle pas .

j'essaie de t'en dire plus .


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Re: Pistolet 1733

Message  3008nato le Mer 30 Oct 2013, 22:07

allo , lestat ? es tu là ?

pour ton pistolet , je suis d'avis de ne pas le toucher ......il est tellement caractéristique que les réponses vont arriver ...

-il me semble qu'il ne soit ,  ni Français , ni piémontais ( piémont Sardaigne ) encore que le piémont s'approvisionnait en majorité à saint étienne , y compris lors des batailles dans les défilés des Alpes , ou nous avons subi quelques défaites , et perdu de nombreuses armes dont un très grand nombre de fusils 1728 !!

- sans vouloir apporter une réponse que je n'ai pas , je peux te montrer les éléments qui étayent mon raisonnement ...et qui me font penser que c'est du coté de l'autriche et de la prusse qu'il faut chercher

-1- ce pistolet , certainement raccourci , ne devait pas avoir de renfort laiton au bout du fût , et celui-ci est bien trop large à mon gout .
-l'absence de bride de bassinet , pour un 33 , me gène aussi , mais attention , attention , nous n'avons pas tout vu et nous ne savons pas tout (d'où les phrases que je ne cesse de répéter , ne touchez à rien tant que vous n'avez aucune certitude !!!)
-la mâchoire du chien et le bout de la table du chien son coupés "droit" comme la majorité des chiens Autrichiens .
-le ressort de batterie , dont la pointe , la goutte ,devant la vis de fixation , est très longue et assez plate sur ses deux gradins .

bref , je te présente la platine d'un fusil de "la république de VENISE " certainement construit dans la manufacture de BRECIA avec des composants fournis par SUHL ou l'autriche ...

-ce fusil construit dans les années 1760 à 1780 porte bien la goutte sur le bois à l'arrière de la platine (à la mode Française)
et tu pourras constater que le ressort de batterie ressemble fort à celui de ton pistolet  
(pour la petite histoire , ce fusil a été "piqué" dans l'arsenal de VENISE par les troupes Françaises Napoléoniennes  lors de la brève occupation de VENISE )

-enfin la dernière photo de mon post présente la platine d'une des dernières armes à silex Autrichienne  et dont le ressort de batterie est aussi assez plat et à deux gradins .










le ressort de la platine à silex Autrichienne tardive




et dodo !

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Re: Pistolet 1733

Message  Lestat le Jeu 31 Oct 2013, 10:10

Bonjour 3008nato,

et biens, j'avoue que pour ce coup là je t’attendais un peu au tournant, et je ne suis pas déçu. Effectivement, il y a des ressemblances avec les ressorts de batterie que tu présentes. La piste prusso-autrichienne est d'autant plus probable car :
-j'ai acheté cette arme a un allemand
-j'ai retrouvé sous le canon (oui je l'ai démonté, la vis venait toute seule) du papier journal écrit en gothique qui a été collé sur le bois, probablement pour consolider.
Ce ne sont pas des preuves, mais ça étaye la piste d'une arme d’outre-Rhin.

Qu'est ce qui te fait dire qu'il a été raccourci? Car je le trouvé déjà énorme pour une arme de poing.

Au passage, quelques photos supplémentaires du canon :







Il est rond sur toute la longueur, pas de méplat comme sur le 1733.

Je vais donc chercher de ce coté.

salut 



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Re: Pistolet 1733

Message  Lestat le Jeu 31 Oct 2013, 10:18

Quelques similitudes (et autant de différences!) avec le pistolet prussiens de labrocante :

http://www.tircollection.com/t12688-un-pistolet-de-prussien

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Re: Pistolet 1733

Message  Baccardi le Jeu 31 Oct 2013, 10:59

Sans vouloir polluer ce sujet prometteur, je me permets une question de béotien dans le domaine abordé: est-ce que les platines sont comparables, voire identiques, ou totalement différentes pour les pistolets et les fusils ? Shocked 

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Re: Pistolet 1733

Message  Tourblanche le Mer 11 Déc 2013, 18:12

Comme personne n' a répondu ,

Les platines de fusil , surtout règlementaires , sont beaucoup plus grpsses que les platines de pistolet .

D' ailleurs , les platines de pistolets de cavalerie et ceux des pistolets de poche sont aussi de tailles différentes .


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Re: Pistolet 1733

Message  3008nato le Mer 11 Déc 2013, 20:20

bonsoir tourblanche

pas compris ton propos ...tu peux développer ...pour lestat , STP ?

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Re: Pistolet 1733

Message  Tourblanche le Mer 11 Déc 2013, 22:38

C' est la réponse à la question :

Re: Pistolet 1733
Baccardi le Jeu 31 Oct - 5:59

Sans vouloir polluer ce sujet prometteur, je me permets une question de béotien dans le domaine abordé: est-ce que les platines sont comparables, voire identiques, ou totalement différentes pour les pistolets et les fusils ?


Donc , les platines sont de tailles différentes , en ordre de grandeur : pistolets de poche , pistolets de cavalerie , fusil de chasse , fusil
d'infanterie et finalement fusil de remparts .

Bien sur , il y a des chevauchements , la platine du pistolet 1733 pratiquement de même taille que celle
de certaines carabines rayées américaines ( dits " Kentucky Rifles " ) de 1780 .

exemple :

ici ,



c' est une grande platine Siler , à peine bidouillée



http://www.flintlocks.com/locks2.htm

Mais c' est vraiment un coup de chance .

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Re: Pistolet 1733

Message  mimiespasdaqui le Sam 11 Jan 2014, 17:33

Bonsoir Messieurs,

Ce pistolet de grande taille, et qui a probablement été raccourci, n'est pas du tout français. Je n'ai personnellement jamais rencontré de pistolet français dont le canon ressemblait au votre, je veux parler de ce "décor" qu'il y a vers le centre.

Je suis assez d'accord avec l'hypothèse Prusso-Autrichienne. La contre platine et la sous garde sont bien du style autrichien.

Si, toutefois, les éléments de la platine sont tous d'époque, la vis du chien n'étant pas percée et le corps étant incurvé vers le bas, on peut dire que l'objet a été fabriqué
avant 1750... mais pas après 1720, eu égard à la présence d'une bride de noix en intérieur de platine.

Pour ce qui concerne la longueur des platines, personne n'évoque celle des mousquetons... qui sont, en France, la plupart du temps à partir de la Révolution identiques à celles des pistolets.

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Re: Pistolet 1733

Message  Lestat le Jeu 03 Avr 2014, 17:50

Bonjour,

J'ai du nouveau. J'ai contacté le créateur du site "la pistole". Selon lui, il s'agit bien d'un modèle militaire autrichien de l'époque 1750 environ, se qui vas dans le sens de vos hypothèses.

Merci à vous messieurs


Dernière édition par Lestat le Jeu 03 Avr 2014, 19:29, édité 1 fois

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Re: Pistolet 1733

Message  3008nato le Jeu 03 Avr 2014, 18:34

et coucou .....j'espère que tu vas bien ....
bien que n'ayant pas l'honneur de connaitre le monsieur de "la pistole" .....que je salue , je te remercie ...de confirmer !!!
et si tu as des moutons ...."bleus" avec 4 pattes en bas ....et deux en haut ......... d' avant 1914 ...!!! appelle pépé

bizzz à tous

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