Question pour un LEBEL...

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Question pour un LEBEL...

Message  charalspa67 le Sam 26 Oct - 11:18

Bonjour à tous  

Une question me trotte dans la tête depuis septembre Very Happy 
J'ai récupéré un lebel civil M93 non modifé N (le même que celui-là : http://www.tircollection.com/t16641p25-curiosite-lebel-non-numerote-affaire-ou-pas , mais dâté de 1904), mon beau frère étant chasseur nous souhaitons essayer la bête mais je me demande quelles munitions nous devons acheter pour cela ? est-ce que les 8X50r de chez partizan sont adaptées ou non ? si non, quelle solution ? J'ai besoin d'une réponse 100% sûre car je ne veux pas faire de la m.... avec ce beau fusil. Je vais bien entendu commencer par l'emmener chez un armurier pour une petite inspection sécuritaire.

Merci d'avance pour vos conseils avisés

Charalspa67

PS: je n'ai pas de photos sur moi car je suis à l'étranger pour l'instant.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  manitou le Sam 26 Oct - 11:27

Avant tout achat de cartouches,
juste un rappel,
la chasse,en France est interdite
avec des projectiles blindées.
 

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  pat1892 le Sam 26 Oct - 11:48

Compliqué, et dommage surtout, de bloquer de façon irréversible la hausse à 300 m sur le Lebel pour la chasse, à part de bloquer la planche rabattue à l'avant (tir de 0 à 250 m).

Sauf peut-être à tirer de la balle D qui n'est pas un projectile blindé mais monolithiques. Il n'a pas par contre d'amorce de pré-rupture et il faut recharger, alors scratch 

Moi, je me contenterai du sanglier courant pour tester le fusil. Juste déjà pour bien appréhender le côté pratique du fusil en action de chasse clown

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Sam 26 Oct - 12:20

Au moins deux choses s'opposent à ce que tu puisses prendre ce fusil à la chasse, en-dehors même de trouver des balles adaptées :
- Tenons de baïonnette, interdits à la chasse.
- Hausse non bloquée à 300 m.

C'est ton fusil et tu fais ce que tu veux. Mais ce serait plutôt, vu son état et son âge, une reine des stands (de tir). J'ai des copains chasseurs qui sont soigneux. Mais en action de chasse, ben le fusil il mange quand même toujours un peu.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  kelt le Sam 26 Oct - 12:59

Le Fusil Mle 1886/93 a un canon long inconfortable pour chasser en foret/broussailles, mais plus d'un lebel s'est vu reconvertir à la chasse comme celui-ci que son propriétaire avait muni d'une plaque de couche en bois faisant office de rallonge.




Le culot des cartouches du commerce Prvi Partizan de fabrication actuelle (cela va changer suite à une forte demande US) n'a pas le large listel des cartouches militaires prévu pour empècher que la pointe d'une cartouche vienne au contact de l'amorce de la cartouche précédente dans le magasin tubulaire, il y a donc un petit risque à utiliser la répétition avec des balles type D.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  charalspa67 le Sam 26 Oct - 14:49

Re, merci pour vos réponses,
mes propos n'étaient pas très clairs !!! je ne veux pas m'en servir pour chasser, c'est pour tirer dans un stand, mais si j'ai bien compris la loi, n'étant pas chasseur ou tireur moi même je n'ai pas le droit d'acheter du 8X50r qui est semble t-il resté en catégotie C. Le seul moyen pour moi de le tester est donc de le faire avec mon beau-frère qui est chasseur et qui peut acheter ce genre de munitions.
J'ai lu qu'il fallait en effet éviter de l'utiliser en répétition, je vais donc tirer mun par mun, dans ce cas là la partizan est donc utilisable ????

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LEBEL

Message  GIPEGE le Sam 26 Oct - 15:34

En son temps, la regrettée MANUFRANCE commercialisait des fusils "Lebel" destinés à la chasse. Ils ressemblaient à des R35 avec
levier d'armement coudé. La capacité était de 5 coups (3dans le tube, 1 dans l'auget, 1 dans la chambre)
je n'en ai vu qu'un (en dehors des catalogues de la MANU) et, à l'époque, bof...j'avais dédaigné...moralement, je m'en botte encore le c-l !Embarassed Embarassed 

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Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  charalspa67 le Dim 27 Oct - 9:58

Salut et bon dimanche,
je vous confirme que ce sera pour utiliser en stand de tir, quelqu'un peut'il donc me confirmer si les 8X50r de partizan sont adaptées pour un tir mun par mun (sans utiliser le tube), est-ce que quelqu'un a déjà essayé (je vous rappel que le fusil n'est pas modifié N).

Merci et à bientôt

salut salut salut 

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  kelt le Dim 27 Oct - 14:48

les cartouches de 8x50R fabriquées par Prvi Partizan, conçues pour le marché US sont adaptées au tir dans tous les fusils Lebel et Berthier fabriqués depuis 1887, les armes rechambrées "N" pour l'usage des cartouches Mle 1932 peuvent utiliser ces cartouches sans danger bien que les étuis tirés dans ces fusils modifiés "N" subiront une déformation plus importante des collets, au détriment de leur durée de vie en cas de rechargement, sans compter une perte de précision due à leur chambre élargie positionnant la cartouche hors de l'axe du canon.

On peut utiliser le mode de répétition avec trois cartouches en toute sécurité, le tube magasin alimenté avec deux cartouches et la troisième étant chambrée, lors de la fermeture de la culasse, une des deux cartouches contenues dans le magasin tubulaire est transférée dans l'auget et il ne reste qu'une seule cartouche dans le tube magasin, donc pas de risque de percussion intempestive qui transformerai un Lebel en superposé.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Leboulanger le Dim 27 Oct - 15:26

Un bon sujet ici : http://www.tircollection.com/t16982p25-rechargement-lebel
Tu poses la bonne question , ce qui démontre que tu es prudent . C'est bien .
Maintenant je te conseil de poursuivre sur ta même lancée de prudence ; sans partir sur n'importe quel conseils pour le moins "légers" . Il en vas de ta santé old 
Prend une emprunte de ta chambre .
Construit ta cartouche témoin ( non chargée) .
Compares les dimensions de ces deux éléments .
Si ta cartouche témoin atteint ou dépasse une dimension de ton emprunte de chambre ... tu as TA réponse pour TON arme / cartouche .
C'est applicable pour les cartouches manufacturées .

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  kelt le Dim 27 Oct - 16:11

Leboulanger a écrit:Un bon sujet ici : http://www.tircollection.com/t16982p25-rechargement-lebel
Tu poses la bonne question , ce qui démontre que tu es prudent . C'est bien .
Maintenant je te conseil de poursuivre sur ta même lancée de prudence ; sans partir sur n'importe quel conseils pour le moins "légers" . Il en vas de ta santé old 
Prend une emprunte de ta chambre .
Construit ta cartouche témoin ( non chargée) .
Compares les dimensions de ces deux éléments .
Si ta cartouche témoin atteint ou dépasse une dimension de ton emprunte de chambre ... tu as TA réponse pour TON arme / cartouche .
C'est applicable pour les cartouches manufacturées .
Mr leboulenger, il ne faut pas hésiter à expliquer ici en quoi les conseils d'autres intervenants pourraient ètre "pour le moins lègers" et mettre la santé des tireurs en danger, ne pas le faire équivaudrait à de la non assistance à personne en danger.


Charalspa67,
On peut effectuer un moulage de chambre d'une arme "douteuse", c'est utile si on connait les dimensions mini et maxi acceptables de chambre et que l'on possède l'outillage nécéssaire aux mesures de vérification.

On peut aussi tester le chambrage d'une cartouche du commerce ou de sa fabrication dans l'arme, si la culasse se verrouille sur cette cartouche sans effort ni jeu excessif, c'est déjà bon signe.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  CLOSDELIF le Dim 27 Oct - 16:40

Je suis là......Cool Cool Cool Cool 
 
Allez:  

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rep...

Message  joselito le Dim 27 Oct - 18:02

Mr Leboulanger et Mr Kelt.....serait ce ...heu..scratch   Rhooooo, j'ai trouvé...'' une histoire d'Amour ''..lol1 lol1

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  charalspa67 le Dim 27 Oct - 20:50

Merci à vous deux pour ces conseils, je n'ai malheureusement ni les connaissances ni les outils pour réaliser une empreinte de chambre affraid , je vais amener la bête à l'armurier du coin pour en discuter avec lui, c'est je pense la solution la plus réaliste pour moi...
Bonne soirée à vous

salut salut salut 

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Dim 27 Oct - 21:28

tu as tout a fait raison,il est devenu impossible d'aborder le  rechargement et le tir avec ce calibre, le sujet est totalement et systématiquement accaparé par un individu autoproclamé specialiste sur le sujet et qui n'accepte aucun avis different ni critique,lui seul detient la vérité,meme quand il dit une connerie.
c'est un peu le grand gourou du rechargement,resultat ,meme une question simple d'un membre n'arrive plus a avoir une reponse claire et objective,ça deviens un foire d'empoigne et helas ça decredibilise completement ce forum.resultat,ça me gonfle,et je me casse!  salut

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  oxi81 le Dim 27 Oct - 22:40

Pour ma part, Kelt a répondu directement et clairement à la question initiale : les cartouches en 8X50R Partizan sont-elles
fiables et sûres dans nos systèmes Berthier et Lebel, N ou pas N..?
Je me posais aussi cette question.

Merci à lui pour sa réponse claire. salut 


------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Lun 28 Oct - 6:05

Je ne vais surtout pas créer un autre débat mais kelt est un participant connu et reconnu sur des forums internationaux que j'ai le plaisir de parcourir aussi et a déjà répondu a une question similaire que je posais concernant mon Berthier, j'en profite pour l'en remercier encore.
Les forums sont souvent sources d'exutoire et il faut savoir garder son calme même si c'est parfois tentant de sortir de la piste...
Mais bon, la vie quotidienne est souvent pleine de stress...profitons de nos moments de plaisirs...cheers 
J'ajouterai que chacun d'entre nous possède une part de savoir et un océan de doutes, le plus important est la façon de présenter les choses tout en gardant a l'esprit une capacité de remise en cause permanente.
Il y a des personnes que je n'aime pas sur le forum, cela ne m'empêche pas de vivre et même de les lire (souvent d'ailleurs pour dire des couenneries et s'auto congratuler sans doute avec le désir d'augmenter le nombre de posts et de gagner quelques galons sous leur avatar...Wink ) j'ai Dieu merci d'autres plaisirs dans la vie !
De l'humour messieurs que Diable, de l'esprit, de la finesse...tiens prenez exemple sur notre bon Closdelif !

ZR (le fayot mais qui pense ce qu'il écris)

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Lun 28 Oct - 10:42

vous avez raison tout les deux,et je m'excuse,ma reaction a été "epidermique".

je ne remet absolument pas en cause les compétences de l'interessé mais son attitude méprisante envers quiconque le contredit ou tente de relever une erreur. un peu d'humilité et de chaleur dans ses messages le grandirait.
le fait de systématiquement écorcher le nom d'un autre intervenant par exemple n'est qu'une de ses nombreuses façon d'humilier en douce ses contradicteurs.
je ne reviendrais pas sur le sujet qui nous oppose mais tout expert international qu'il est je suis prêt a fournir a qui veut essayer les ingrédients de la recette qu'il a conseillé a un membre de ce forum,et je vous garantis d'arroser les cibles de vos voisins.l'erreur est humaine,j'en commet surement plus que lui,mais je lui avait gentiment indiqué ,il a balayé ma remarque et s'est arc-bouté sur ses positions fort de ses connaissances et de son statut .

bon,je ne pollue pas d'avantage ce post et encore une fois toutes mes excuses a la personne visée.

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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Lun 28 Oct - 10:58

Ami Veflat, je reconnais l'homme d'honneur dans tes excuses et ne peux qu'admirer la démarche !
Je n'ai pas d'actions chez Kelt ou autre d'ailleurs, tous les intervenants ici apportent leur pierre a cet édifice qu'est Tircollection (et je suis certainement le moins "bâtisseur" de tous, préférant mon rôle d'amuseur pitoyable et faux poète a celui d'expert!)

Au plaisir de te lire !!!

Cdt

ZR

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mon lebel ce fait la belle

Message  spawn73 le Mar 29 Oct - 18:29

euh sinon pour répondre à une question plus haut et pour détendre l'atmosphère Very Happy , les douilles horneber possèdent la fameuse gorge convenant si bien à ces vénérables LEBEL  permettant l'utilisation dite normal de ce si belle objet sunny .

Référence Hü9023 en boite de 20

Existe aussi pour le 8x50R mannlicher référence Hü9025

 


Bon c'est vrai pas donné en terme de prix Crying or Very sad , mais bon y'a pas de mal à ce faire du bien cheers .

spawn73
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Re: Question pour un LEBEL...

Message  Invité le Mar 29 Oct - 21:21

elle est pas tendue l'atmosphère! Suspect 



merci quand meme pour le tuyau clown 

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