Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

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Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  eudopat le Mer 23 Oct 2013, 02:03

Bonjour à tous,

Je voudrai faire du TLD et avant de penser à tirer 1000 mètres et plus, je voulais faire un stage à 300 mètres.
Ma seule expérience de tir en carabine est avec des armes militaires, comme le Famas, Amd, et le 49/56

Apparemment un calibre intéressant jusqu'à cette distance est le 222. Je veux aussi préciser que j'ai bien l'intention de m'initier au plus vite au rechargement.
En carabine j'ai pensé à la CZ 527.

Mes interrogations sont les suivantes :

Jusqu'à quelle distance le calibre 222 peut-il être intéressant au maximum de son potentiel ?
Est-ce que vous avez d'autres calibres à me proposer pour cette distance ? (300 mètres)
Quel taille de grossissement il faut envisager pour être à l'aise jusqu'à 300 mètres ?

Je vous remercie d'avance pour vos contributions.

Patrick

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Paul-Emmanuel le Mer 23 Oct 2013, 14:58

le 222 pour 300 m est déja limite... mieux vaut partir sur le 308 win plus adapté pour les longues distances..

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Pocomas le Mer 23 Oct 2013, 16:11

Les 222/223 iront largement jusqu'à 300 m et plus. Ces calibres sont en train de supplanter les calibres .30 pour le tir mi-distance.

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  fcrozet le Mer 23 Oct 2013, 16:48

et pour de l'initation et beaucoup plus si affinité une Bushnell Elite 3200 10x40 (Made in Japan) est parfaite et constitue un des meilleurs rapport qualité/prix du marché. Avec une amplitude de réglage très importante à la clé que certaines lunettes de haut de gamme n'ont pas. Dans les 199$. Prévoir de bons montages également clown 
je connais certains tireurs qui font des choses très indécentes avec à 1000 mètres et +

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Herlé le Mer 23 Oct 2013, 16:52

Paul-Emmanuel a écrit:le 222 pour 300 m est déja limite... mieux vaut partir sur le 308 win plus adapté pour les longues distances..
Faites nous part de vos expériences avec ce calibre.

Personnellement je l'ai emmené bien au delà.
300 mètres est encore une bonne distance pour le tir a la 22 LR

Plus important que le grossissement c'est la qualité de l'optique.
On peut tirer a 1000 mètres sans grossissement.
Une petite Leupold sera toujours meilleure qu'une grosse daube.

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  fcrozet le Mer 23 Oct 2013, 17:06

pour info:

 -jusqu'à 300 mètres : courte distance (short range)
- jusqu'à 600 mètres : moyenne distance (mid range)
- plus de 600 mètres : longue distance (long range).

déjà que pour trouver une stand 300mètres en France c'est coton.

En réglo, un bon K31 avec un montage acier et une Buschnell 10x40 couvre au moins les deux premiers sans problème. Pas trop cher l'ensemble.
autrement, en "civil" par exemple un montage pas trop cher avec un canon chambré dans l'économique et redoutable  6.5x47 Lapua  
peut-être faut il espèrer également, maintenant qu'il est libéré, un retour en force du 6.5x55 suédois dans des montages "civils".

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Paul-Emmanuel le Mer 23 Oct 2013, 18:27

eudopat a écrit:Bonjour à tous,

Je voudrai faire du TLD et avant de penser à tirer 1000 mètres et plus, je voulais faire un stage à 300 mètres.
Ma seule expérience de tir en carabine est avec des armes militaires, comme le Famas, Amd, et le 49/56

Apparemment un calibre intéressant jusqu'à cette distance est le 222. Je veux aussi préciser que j'ai bien l'intention de m'initier au plus vite au rechargement.
En carabine j'ai pensé à la CZ 527.

Mes interrogations sont les suivantes :

Jusqu'à quelle distance le calibre 222 peut-il être intéressant au maximum de son potentiel ?
Est-ce que vous avez d'autres calibres à me proposer pour cette distance ? (300 mètres)
Quel taille de grossissement il faut envisager pour être à l'aise jusqu'à 300 mètres ?

Je vous remercie d'avance pour vos contributions.

Patrick
la question de départ parle de 1000 m et de tld
donc j'anticipe
pour après les 300m tirer à 1000m autant prendre du 308 d'emblée comme ça pas besoin d'acheter d'autre arme
pour 300m le 222 c'est bon mais limite plus loin ça devient juste
pour les longues distance la tête de 222 est trop légère donc sera fort influencée par les conditions extérieures à moins de tirer en stand intérieur.......mais un stand à 1000 m intérieur je connais pas
mais ce n'est qu'un avis tout à fait personnel (j'ai quand même quelques heures de cours en balistique comme armurier)

pour info 1250m avec du 308 ou 7.62 nato

http://fr.wikipedia.org/wiki/Record_de_distance_de_tir_pour_un_tireur_d%27%C3%A9lite

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Précision sur ma demande

Message  eudopat le Jeu 24 Oct 2013, 00:45

Je tenais à tous vous remercier pour vos nombreuses réponses.

Il me semble devoir vous donner plus de précision sur ma façon de voir les choses qui n'est peut-être pas partagé mais c'est avec plaisir que j'écouterai vos observations.

En effet j'ai pu voir qu'il y avait peu de stand pour TLD. Etant sur Bar-le-Duc, j'ai pu voir qu'un peu plus loin que Metz, il existait un club qui tirait dans des anciennes fortifications, sur 600 m de mémoire.

Je me suis demandé s'il n'était pas plus raisonnable (mais peut-être que je me trompe) de commencer par un calibre plus aisé, tout au moins apparemment, à maîtriser, comme le 222, avant de me lancer ce vers quoi je veux tendre : tirer au dessus de 600 mètre et au dessus du kilomètre ensuite.

Concernant le calibre auxquels je pensais une fois que j'aurai fait le tour du 222, c'était le 7.08 et le 6,5x47 qui apparemment est aussi très bien. La carabine, j'ai pensé à un Savage 10 FP ou Rémington 700.

J'ai bien compris que pour bien tirer en TLD il faut faire son rechargement, et j'avoue que cette perspective me plait beaucoup.

Justement à ce sujet, quelles sont les calibres pour tirer en TLD qui tout en étant intéressant sont les plus abordables en rechargement ?

Concernant le grossissement de la lunette, si j'ai bien suivi certains d'entre vous avec un grossissement de 10 c'est suffisant pour 300 mètres ?

Quel réticule aussi utiliser ?



Merci encore pour vos réponses, vous m'aidez vraiment à y voir plus claire !

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Herlé le Jeu 24 Oct 2013, 05:53

Ici c'est un forum dédié au tir avec des armes réglementaires, pas de TLD.
Pour le 300 m une 22 LR suffit amplement.
Plutôt qu'une 7-08 un 308 semble un meilleur choix.
Le rechargement n'est pas indispensable pour bien tirer, achète quelques milliers de Lapua 308 d'un même lot et tu pourras te passer de recharger.
Plutôt que de commencer avec une 222 pour passer a autre chose ensuite, commence en 308 et tu auras la même base et sans doute plus de budget pour le moteur du tir qui est l'optique.
Met d'entrée le budget nécessaire à l'achat d'une bonne Leupold.

Ici plus d'info http://marksman.over-blog.fr/

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  BERNEX le Jeu 24 Oct 2013, 08:27

en lisant tout cela, y compris marksman overblog , je m'aperçois que le 7.5 swiss est vraiment proche du 308.
peut on trouver des comparaisons, ou essais entre ces deux calibres sur le Net?
ou de avis  par des personnes ayant utilisé les deux ?
pour info, en 7.5 avec STG 57,avec vent latéral 25/km/h, je suis resté dans le 10 de la C200 a 300 m.
et je vais racheter une arme ISSF ,et j'hésite entre 7.5 et 308 , d'ou le sens de ma question !!!!!Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Herlé le Jeu 24 Oct 2013, 09:16

Le 308 sera toujours une munition plus facile a se procurer.
J'envisage de me faire un K31 en 308, c'est dire.

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Invité le Jeu 24 Oct 2013, 10:41

308 ou 7.5 suisse c'est bon mais de là à tirer à 1000 mètres il y a un monde. D'abord l'habitude, on peut avoir la meilleure arme du monde il faut se familiariser pour cette distance et ce n'est pas simple du tout. Réussir à 300 mètres demande déjà de l'attention, après c'est autre chose. Donc petit à petit ça se fera mais avec de la patience. Il y a d'autres calibres pour le TLD tout dépend de la taille du porte monnaie. Comme précisé déjà savoir ou tirer à cette distance, il y peu de place en France.  

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  BERNEX le Jeu 24 Oct 2013, 10:56

OOOOOOOOOOOOOOh que oui !!!!!!!
passer de 200 a 300 , et gérer correctement le 300( donc rester dans la 1/2 MOA maxi ), c'est déjà très bien.
la ou je tire au 300 , on considère que tu doit faire tes preuves au 300 , et si tu est sage tu pourrais éventuellement être coopté pour aller tirer au delà c'est a dire Castres, le plus près;
et a Castres, tu n'y rentre pas comme cela, visiblement maintenant il faut être coopté par quelqu’un en poste au 8 .
je trouve qu'il y a "beaucoup" de gens qui veulent faire du mid-long range ,en ce moment ...........
étonnant,non?

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  BERNEX le Jeu 24 Oct 2013, 11:00

Et sans compter que tu arrive a Castres ,tu a fait 3 H de route ,et on te dit: non ,aujourd’hui , ça tire pas.
tu a le temps de méditer en rentrant , sur le TLD en France !!!!!Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  mourlon le Ven 25 Oct 2013, 09:39

salut Effectivement ce n'est pas le bon forum pour cette discipline, va sur le forum les copains du TLD et là tu sauras tout.Une bonne base très économique une Savage en 6,5X47mm avec une Leupold compte 2000€ sinon beaucoup moins cher et très efficace un K31 avec une lunette (sur lequel tu peut démonter la lunette très facilement et faire du TAR avec la même arme) peu importe le caliebre 7,5 ou 30X284 les 2 se valent. Merci qui?Merci JP. JPM

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 08:15

Vous oubliez un peu vite le vénérable 6,5x55 non ????

Plus confortable a tirer que du 308 aussi si ce n'est plus précis et possédant surtout des qualités balistiques bien supérieures passé 900m

Ce tireur a pulvérisé le record de Castres avec 58mm pour 10 impacts à 600m avec de la norma manufacturée et une arme dont les appuis n'avaient rien de ceux d'une arme de Bench Rest




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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 08:33

Paul-Emmanuel a écrit:
pour les longues distance la tête de 222 est trop légère donc sera fort influencée par les conditions extérieures à moins de tirer en stand intérieur.......mais un stand à 1000 m intérieur je connais pas

Pour info la "tête" de 222 est la même que celle de 223 seul le volume de poudre qui pousse est différent.

maintenant voici ce que font ces "têtes" a 1000 yards en extérieur avec des SMK 69gr



Sur une cible qui fait 45cm de large et l'arme est un AR15 avec un canon de 16" 8 impacts sur 10 c'est honorable je trouve. Le tir a été fait il y a 15 jours a coté de Las Vegas

Quand a des têtes un peu plus lourdes 75gr je les ai vu passer devant au score a 1000 yards a Bisley contre des 308 de 155gr

Et la même "tête" de 80gr tirée dans du 22BR a permis a madame de faire 17cm pour 5 impacts a 1097m soit 1200 yards.

Comme quoi avant de juger la tête il faut savoir quelles sont les jambes qui la porte

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 08:48

eudopat a écrit:

Concernant le grossissement de la lunette, si j'ai bien suivi certains d'entre vous avec un grossissement de 10 c'est suffisant pour 300 mètres ?


Pour tirer un grossissement de 10x suffit pour tirer a 1000m mais....

La lunette a une autre fonction que le seul instrument de visée c'est aussi et surtout pour le tireur civil un moyen de visualiser ces impacts. Nos amis anglophones bénéficient d'un avantage qui s'appelle le paletage après chaque tir on leur montre ou est l'impact ils ont donc tout loisir de donner des clics pour gérer le latéral du au vent. Ce n'est pas notre cas donc une lunette qui monte a 25x  peut être un énorme avantage. et quand comme sur le causse a Castres il y a du mirage on est bien content parfois de descendre a moins de 10x quand le mirage rend impossible la visée au delà de 16x .

Donc entre une lunette a grossissement fixe de 10x plus un télescope pour observer les impacts et une variable de jusqu'a 25x, l'économie efficace c'est la variable.

Ne pas oublier que dans le noir d'une C50 ou d'une C200 les impacts peuvent être invisibles même avec une 60x si la luminosité est contre vous.

Seul les impacts dans le blanc sont détectables.....

Une 42X permet ceci



et rend visible cela



Mais ne fait pas monter sur le podium pour autant.


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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 09:13

BERNEX a écrit:
je trouve qu'il y a "beaucoup" de gens qui veulent faire du mid-long range ,en ce moment ...........
étonnant,non?  
Pas si étonnant un certain nombre de tireurs ont envie de précision et ne pensent pas que parce qu'on a doté un fusil d'une lunette tout deviens facile. Il y a plein de gens qui voudraient tirer en 308 et qui ne le pouvait pas avant ou tout au moins difficilement du fait de la législation je ne trouve donc pas leur engouement actuel étonnant. Tous les tireurs FSA petit calibre qui ont choisi l'AR15 ne sont pas des RAMBO, tous les tireurs en répétition manuelle qui tirent au mauser ne sont pas de nostalgiques du III reich, et les tireurs avec des fusils a lunette ne sont pas de Sniper refoulés salut 

Je pense que la recherche de précision d'un tireur poudre noire qui s'aligne a 900 yards ou d'un tireur arme moderne montre leur envie de repousser leurs limites. Il est juste dommage que l'absence d'infrastructure les freine autant.

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Paul-Emmanuel le Sam 26 Oct 2013, 10:34

viper65 a écrit:
Paul-Emmanuel a écrit:
pour les longues distance la tête de 222 est trop légère donc sera fort influencée par les conditions extérieures à moins de tirer en stand intérieur.......mais un stand à 1000 m intérieur je connais pas

Pour info la "tête" de 222 est la même que celle de 223 seul le volume de poudre qui pousse est différent.

maintenant voici ce que font ces "têtes" a 1000 yards en extérieur avec des SMK 69gr



Sur une cible qui fait 45cm de large et l'arme est un AR15 avec un canon de 16" 8 impacts sur 10 c'est honorable je trouve. Le tir a été fait il y a 15 jours a coté de Las Vegas

Quand a des têtes un peu plus lourdes 75gr je les ai vu passer devant au score a 1000 yards a Bisley contre des 308 de 155gr

Et la même "tête" de 80gr tirée dans du 22BR a permis a madame de faire 17cm pour 5 impacts a 1097m soit 1200 yards.

Comme quoi avant de juger la tête il faut savoir quelles sont les jambes qui la porte
j'ai pas dit pas impossible, mais aléatoire
je serais curieux de voir si il le fait à chaque tir..............

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 11:14

Paul-Emmanuel a écrit:
j'ai pas dit pas impossible, mais aléatoire
je serais curieux de voir si il le fait à chaque tir..............

Tous les tirs sont aléatoires car d'une minute à l'autre les conditions de vent et de lumière peuvent changer.

Mais ma réponse voulait surtout démontrer que quelque soit le calibre du 222 ou du 223, ce qui est vrai avec une balle légère ne l'est pas toujours avec une balle lourde dans le même calibre. Et qu'il serait tout aussi erroné de penser qu'une balle lourde est la panacée universelle car ce serait oublier que parfois le poids diminue la vitesse et augmente le temps de vol, donc le temps de prise au vent.

Même un calibre comme le 30-06 tirant une balle de 220gr peut être embarqué par le vent la preuve.



Ce serait une erreur de penser que les 3 impacts hors groupement sont le fait d'un coup de doigt ils sont bien le résultat d'une piètre gestion des bourrasques de vent sur les 7 mn de l'épreuve. L'épreuve c'était 10/10 et pas 7 plus 3 Embarassed 

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Paul-Emmanuel le Sam 26 Oct 2013, 11:21

ok, ok,,,,,,, vous avez raison le 223 est un bon calibre long range......fiable, précis, régulier.......

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 11:32

et que le premier tir de ma compagne toujours a 600m avec des 223 en 77gr a pas fait plus mal que des balles de 8mm de 250gr tirées par le concurrent juste avant elle. Pourtant dieu sait si ce calibre fait parait il merveille a 2000m comme quoi a 600m tout n'est pas toujours théorique.

Pour aligner dans le même match une arme en 223 et une arme en 30-06 à 600m je suis beaucoup moins convaincu que certains du non intérêt des petits calibres.

Sur les pas de tir on confirme et parfois on infirme les théories lues sur les forums.  





il est parfois amusant de lire Tony Boyer pour comprendre ce que le vent en terme de force et de direction peut faire faire a vos impacts


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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  viper65 le Sam 26 Oct 2013, 11:52

Paul-Emmanuel a écrit:ok, ok,,,,,,, vous avez raison le 223 est un bon calibre long range......fiable, précis, régulier.......
Les américains et les britanniques le pensent et comme eux, nous qui sommes touchés par la crise économique il vaut mieux parfois tirer pour le même prix une munition de match de 223 qu'une munitions de surplus de 308. Désolé je ne rentre pas dans l'équation le prix de la munition de match en 408CT à 20€ la cartouche.

Le post initial auquel je réponds est celui d'un tireur qui voudrait débuter a 300m et passer parfois a 600m j'aurais pu lui parler du 6BR mais comme l'élément budgétaire est a prendre en compte, je me suis permis de répondre que les calibres .224 ou .264 étaient peut être une réponse a envisager. le prix des composants douilles et projectiles mêmes des lapua montrent que le 6,5x55 coute moins cher que le 308 ou le 7-08. et que seules les douilles de 223 sont encore moins chères.

Désolé d'avoir donné l'impression d'un je sais tout mais quand on donne une réponse a contre courant du communément admis il me semble bon de justifier sa réponse de faits pas de on dit.

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Re: Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Message  Paul-Emmanuel le Sam 26 Oct 2013, 13:50

je parle juste de quelque chose qui a été mon métier pendant 10 ans, mais bon je dois devenir sénile et ne plus savoir de quoi je parle........

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