k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  feder504 le Lun 21 Oct 2013, 12:04

jackdaniels a écrit:
Bon ma décision est prise et je me rallie à la majorité:

Le bois restera tel qu'il est actuellement et j'espère que LITTLEJACK ne m'en tiendra pas rigueur.

Vous aurez une photo avec de la bête remontée avec la cannonerie nettoyée.

Au fait, savez vous me dater la sangle présentée?

Merci à tous
Tu fais bien ...
La seule chose à faire si le bois avait été sale, à mon avis, aurait été de le nettoyer avec de la laine d'acier suédoise, mais ce n'est pas le cas ...

Il te faut juste, maintenant, passer un chiffon huilé sur les parties métalliques, pour entretenir normalement celles-ci, et prendre garde à ne pas laisser, au remontage, une collection d'empreintes digitales corrosives sur les parties qui seront masquées par celles que l'on ne démonte pas fréquemment (bois, etc.).

Une arme comme celle que tu as la chance de posséder est un témoin de l'Histoire et des procédés de fabrication correspondant à la période tourmentée qui l'a vue naître, et pas une carabine Holland & Holland ...

La crosse porte encore les marques d'une finition rugueuse, bien éloignée de celle des productions d'avant guerre ou du début du conflit. Ces marques sont représentatives du début des efforts désespérés consentis pour augmenter la cadence de fabrication en cette année 1944 qui verra partout les armées de l'Axe reculer inexorablement.
On n'est pas encore dans le "Kriegsmodell", mais on y est presque ...

Maintenant, il y a plusieurs manières de voir ...
Le Collectionneur maintiendra l'arme au plus proche de son état d'origine, le vrai TARiste aussi, je pense ...
Le tireur tout court apportera des modifications améliorant la précision et dénaturera l'arme.
...chacun voit midi à sa porte ...

Pour la bretelle, elle ne m'inspire pas trop, mais ce n'est qu'une impression ... 
Le bouton de la Riemenplatte en laiton indique une fabrication WW1 ou précoce qui ne correspond pas à celle de l'arme.
D'autre part, beaucoup de repros ont le bouton en laiton, comme celles des Riemenplatten israéliennes arrivées en nombre sur le marché, avec leurs bretelles, il y a des décennies ...
La bretelle paraît bien neuve, mais cet état n'est pas rare, porte-t-elle un marquage ?

A+

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Lun 21 Oct 2013, 12:44

Bonjour feder et bonjour à tous,

Merci pour l'intérêt porté à ce premier sujet et pour m'avoir fait apprécier maintenant ce que je trouvai juste un peu dommage avant, un bois légèrement sec.

J'aime les armes plus pour leur côté historique et leur manipulation plus que pour le résultat, le but c'est de griller 5 cartouches une fois de temps en temps (je parle pas du ball trap ou c'est 5 boites).

Voilà pour me décrire

La sangle ne porte absolument aucun marquage, je l'attribuerai pour l'instant a mon bnz.

J'ai fait une macro sur un autre marquage du canon, a proximité du WaA14

Si jamais tu conaissais...


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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  doktoj le Lun 21 Oct 2013, 16:31

Très joli pièce que tu possèdes. Si seulement, le mien était dans un tel état, surtout l'âme du canon qui a vraiment bien pris depuis sa dernière utilisation.

En tout cas, je découvre aujourd'hui le nombre impressionnant de marquage sur ces fusils, internet est vraiment une mine de ressource (bonnes ou mauvaises).

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  feder504 le Lun 21 Oct 2013, 17:06

C'est justement ce "logo" qui me préoccupe ...
Un canon Steyr porte à cet emplacement un écu aux flancs arrondis, contenant les lettres "bnz" et le chiffre "1" sous une barre.
Un marquage tardif de canon bnz est frappé ainsi :

2 lettres majuscules/écu bnz/WaA 623.

Le marquage du tien ne ressemble à rien de connu (pour l'instant), mais la période de fabrication se situe aux environs de celle de la rédaction d'un ordre* demandant aux fabricants de monter rapidement le plus possible d'armes avec les pièces des stocks de rechanges de toutes provenances. Peut-être provient-il alors d'un obscur fabricant, ou bien c'est une ancienne pièce hors cotes finalement rectifiée et acceptée ... tout est possible ... 

On trouvera bien, un jour ou l'autre ... Wink 

A+


* cet ordre a amené une sacrée pagaille dans l'identification ultérieure, notamment, des MP 40.

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Invité le Lun 21 Oct 2013, 18:54

Bonsoir a tous,
C'est vrai que les marquages (poinçons) officiels d'époque sur les Mauser's seront toujours un grand mystère.

je ne me rappelle plus sur quel bouquin j'avais lu cette thèse.
Que le marquage sur certains Momo's le "X" voulait dire "prise de guerre" (a vérifier ou a confirmer).
le fameux marquage WaA serait le poinçon de reception de la Waffenhamnt pour Steyr-Daimler-Puch AG.
Steyr Daimler-Puch AG a utiliser les marquages (poinçons de contrôle) Aigle avec 623 et le WaA77, a priori ceci serait le code BNZ de 1940/41 a 1944/45.
Certains Momo's avaient les deux marquages sur la même arme l'Aigle623 et le WaA77.

Tout cela est a vérifier et a confirmer, a prendre avec des pincettes ?

Bonnes prises de tête, Little Jack.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Invité le Lun 21 Oct 2013, 19:07

Bonsoir a tous,
Ce qui est très intérréssant avec le Momo de notre ami JackDaniels c'est qu'il est mono N°.
Malgrès la grande panique de fabrication-montage de cette époque 1943/44, où il fallait faire vite et bien ,afin d'alimenter les différents fronts.
Comme là parfaitement préciser Feder504, a l'époque 43/44 les Momo's étaient montés "a la va-vite" avec ce qu'il y avait en stock voir toutes provenances de fabrications, tout en étant sous contrôle draconien et respectant le cahier des charges.
A+, Little Jack.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  John MAUSER le Lun 21 Oct 2013, 20:14

Détail important : le canon.
Il possède un poinçon ".2", qui pourrait être comparé au "0,2" bien connu et typique des 98k recanonnés en arsenal.
D'ailleurs, concernant le n° de lot du canon, il me semble y voir les 2 chiffres de la date "36"(?) avant son code 9295.
Hypothèse 1 : une pièce issue d'un stock ancien.
Ces marquages sont assez atténués, peut-être suite à un polissage (ou un usinage) en règle.
Hypothèse 2 : ré-utilisation d'un canon d'occasion.
A suivre ....

JM  

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:40

Bonsoir John Mauser,
Sans vouloir sortir du sujet (le Momo de l'ami JackDaniel), un truc qui ma toujours chiffonner c'est le marquage des Momo's pour l'année 1944 qui pour moi reste un mystère ?

Année 1944 grosse demande d'armes, a l'époque les deux gros fabricants de Momo sont Gustloff Verke & Steyr -Daimler-Puch AG, 99,9% des Momo's ont comme marquage un seul chiffre pour l'année 1944 le "4", exemple> BCD4 & BNZ4 pour l'année 1944.

Année 1945 les mêmes fabricants reviennent au marquage conventionnel-logique, exemple > BCD45 & BNZ45.

As-tu une solution de l'énigme de ce marquage pour l'année 1944 ?

Bonne soirée, Little Jack.

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complément marquages et remontage

Message  jackdaniels le Lun 21 Oct 2013, 22:54

Ca y est c'est remonté après un bon nettoyage et juste une très très léger gommage au tampon de dremel pour ressortir l'aigle de crosse (là j'ai pas pu m'en empêché).

Photos des marquages non encore détaillés pour les archives des spécialistes

Et photos finales, l'arme seule et l'arme accompagnés d'accessoires

Encore merci à tous



La vis centrale n'a pas été bronzée, il n'y a aucun poinçon.


Le corps d'éjecteur est frappé 'aigle77'





Le ressort d'embouchoir est frappé 'aigle135'


Le marquage de crosse avant


Le marquage de crosse 20 secondes plus  tard


Celui du dessous est diffficilement visible, a la loupe l'aigle semble accompagné du WaA10 mais j'en suis vraiment pas certain.


Un léger coup de laine 0000 huilée sur le talon de crosse et l'oeillet.








Avec le casque que mon copain Eric m'a offert en fin de Méchoui (rebond du soir et j'ai pas conduit pour repartir) et qui trainait accroché au mur dans une grange.
le seul truc est que comme la partie extérieure était rouillée et ben il l'a repeint.


Heureusement, il s'est abstenu pour l'intérieur.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  feder504 le Lun 21 Oct 2013, 23:23

John MAUSER a écrit:Détail important : le canon.
Il possède un poinçon ".2", qui pourrait être comparé au "0,2" bien connu et typique des 98k recanonnés en arsenal.
D'ailleurs, concernant le n° de lot du canon, il me semble y voir les 2 chiffres de la date "36"(?) avant son code 9295.
Hypothèse 1 : une pièce issue d'un stock ancien.
Ces marquages sont assez atténués, peut-être suite à un polissage (ou un usinage) en règle.
Hypothèse 2 : ré-utilisation d'un canon d'occasion.
A suivre ....

JM  
Je n'avais pas fait attention au ".2" ... Embarassed 
Du coup, j'ai de nouveau examiné les photos, et sur celle où le "X4" est visible, le "A" cerclé des pièces rejetées m'a sauté au visage !
Je pense de plus en plus que l'on a affaire à une arme montée avec des pièces non conformes retravaillées et un canon plus ancien, lui aussi rectifié.
C'est un bon exemple de "flèche de tout bois", bien représentatif de l'époque !

Pour le WaA "10", le "C" présent au-dessus indique que la crosse provient du sous-traitant Dresdner Tischfabrik Hermann Menzel, à Grossröhrdorf, Saxe. Le WaA n'est donc pas "10" mais "18".

A+

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Lun 21 Oct 2013, 23:51

Ben bravo les gars,

Vraiment bien de pouvoir retracer sa gestation

Finalement le coup sur la crosse et ben c'est peut être le landser lui même parce que son Gewehr ne tirai pas droit.

Trêve de plaisanterie, il y a peut être aussi l'explication du guidon fort excentré qui interdit la pose du tunnel

Je vais l'essayer à 50 mètres normalement Jeudi

Au fait vous avez vu j'en ai fait mon avatar, parce-que celui-ci c'est le mien.

A+

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Spontz le Mar 22 Oct 2013, 13:10

Le bois est une matiěre vivante qu'il faut entretenir, a mon sens ce n'est pas une trěs bonne idée de le laisser dans son jus et aussi sec, surtout si tu comptes tirer avec.

Les manuels d'époque, comme le Gewehrreinigen und Gewehrpflege de Denckler, préconisent tous la même procédure:
- Appliquer de la graisse entre le canon/boitier et le bois.
- Appliquer de l'huile de lin pure sur la crosse, laisser reposer toute une nuit, et essuyer le matin.
Je ne me souviens plus de la fréquence en revanche. Je pourais regarder ce soir si ça t'intéresse.

Le flambage et la derniere couche saturée de siccatif est a bannir, c'est trěs bien pour faire un poncé huilé mais ça ne va pas du tout sur un Kar98k.

Pour rafraichir une crosse de Kar98k ce que je conseils c'est de:
- Passer un coup de paille de fer 000 imbibée d'escence de térébenthine â l'exterieur de la crosse uniquement pour la décrasser tout en gardant sa patine, ses coups et ses tâches.
- Frotter avec un chiffon imbibé d'escence de térébenthine a l'intérieur de la crosse, normalement c'est tout propre dedans. L'interieur est "brute" et la paile de fer peut accrocher, donc aucun intérêt et c'est risqué.
- Démonter l'embouchoir et y aller franchement avec de la paille de fer et de l'escence de térébenthine. Avec le temps et l'humidité cette partie est toujours plus ou moins pourrie,il  faut arrêter le mal. Surtout que sur un BNZ. 4 la goupille se retire sans trop de mal et sans l'esquinter.
- Ensuite appliquer a 24h d'interval de l'huile de lin plus ou moins diluée avec de l'escence de térébenthine jusqu'au resultat voulu. En moyen j'ai toujours appliqué 5 couches en commençant avec un mélange a 50/50 et en terminant avec de l'huile de lin pure. Ensuite je laisse reposer dans de vieux draps en lin aprěs l'avoir essuyé avec un chiffon en laine. L'huile de lin assombri plus ou moins en fonction du rafinage oui, mais c'est ce qui était utilisé a l'époque. j'ai des Mauser comme Mint et en plus d'être beaux ils sentent trěs bon Wink

Voilaaa. Trěs beau Mauser ceci étant dit.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Invité le Mar 22 Oct 2013, 13:36

Spontz.
comme le Gewehrreinigen und Gewehrpflege de Denckler, préconisent tous la même procédure:
Pour rafraichir une crosse de Kar98k ce que je conseils c'est de:
- Passer un coup de paille de fer 000 imbibée d'escence de térébenthine â l'exterieur de la crosse uniquement pour la décrasser tout en gardant sa patine, ses coups et ses tâches.
- Frotter avec un chiffon imbibé d'escence de térébenthine a l'intérieur de la crosse, normalement c'est tout propre dedans. L'interieur est "brute" et la paile de fer peut accrocher, donc aucun intérêt et c'est risqué.
- Démonter l'embouchoir et y aller franchement avec de la paille de fer et de l'escence de térébenthine. Avec le temps et l'humidité cette partie est toujours plus ou moins pourrie,il  faut arrêter le mal. Surtout que sur un BNZ. 4 la goupille se retire sans trop de mal et sans l'esquinter.
- Ensuite appliquer a 24h d'interval de l'huile de lin plus ou moins diluée avec de l'escence de térébenthine jusqu'au resultat voulu. En moyen j'ai toujours appliqué 5 couches en commençant avec un mélange a 50/50 et en terminant avec de l'huile de lin pure. Ensuite je laisse reposer dans de vieux draps en lin aprěs l'avoir essuyé avec un chiffon en laine. L'huile de lin assombri plus ou moins en fonction du rafinage oui, mais c'est ce qui était utilisé a l'époque. j'ai des Mauser comme Mint et en plus d'être beaux ils sentent trěs bon Wink

_________________________________________________________________________________________

Bonjour Spontz,
+1000 avec toi, rien a rajouter pour l'entretien des bois d'un Momo.
Cela dit chacun voit, les goûts et les couleurs ?????? ou encore "les conseilleurs ne sont pas les payeurs"
A+, Little Jack.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Mar 22 Oct 2013, 15:03

Bah prenez pas la mouche les gars,

Vous inquiétez pas, au sec dans un coffre et l'hygrométrie est parfaite.

Et pour ce qui est du plaisir de nourrir le bois et de son odeur, je me suis déjà amusé.

J'ai vite saisi cette opportunité de grenier lors de la parution du nouveau décret.

Tient d'ailleurs comme j'avais pris deux de déclarations à la Gendarmerie j'ai postée celle ci hier je pourrais vous donner des détail sur ce qui suis mais dans un sujet à part.

Pas de quoi s'emballer, la culasse et le tonnerre très atteints, par contre la planchette élévatrice et la chambre impec.





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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Spontz le Mar 22 Oct 2013, 15:08

Ce n'est pas une question de plaisir, mais tu es libre de faire ce que tu veux.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  Invité le Mar 22 Oct 2013, 19:38

Bonsoir JackDaniel's,
C'est la face cachée de l'iceberg ?
Bizarre ton oeillet de crosse coté gauche de ton Momo ? c'est quoi un culot de douille ?
A+, Little Jack.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Mer 23 Oct 2013, 00:11

Non c'est pas un culot de douille c'est parce qu'il y a normalement une vis a bois, lorsque j'ai pris la photo elle été démontée pour nettoyage.

Présentation dans un nouveau sujet.

Il n'y a pas d'iceberg mais un 1G98 en plus du k98 bnz et c'est tout.

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  feder504 le Mer 23 Oct 2013, 00:28

Qu'as-tu fait de la vis de fixation de ta rondelle ? Tu vas finir par la perdre ... Very Happy 

Le 83 ème d'Infanterie "Von Wittich" était stationné à Kassel (XI ème Korps), il me semble que j'ai encore une rondelle d'identification de ce même régiment, provenant d'un G98 Danzig 1903 !
Je regarde ça après-demain, car tout à l'heure, je prends la route, et il est trop tard pour aller fouiller dans mon grenier ... Wink 

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Mer 23 Oct 2013, 07:01

Bonne route FEDER mais certainement est tu déjà parti

Tu voudrais dire que retrouver sa rondelle c'est possible lol1 

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K98 bnz, retour su stand

Message  jackdaniels le Ven 25 Oct 2013, 19:39

Salut à tous

ça va j'étais le seul tireur à 50 m.

1eme coup, pas d'impact
2eme coup pas d'impact
3eme coup je vise le bord gauche de la cible et toujours pas d'impact
4eme, je vise le bord droit et là bing, dans le 7
les 4 autres tirs confirment une dérive de 30 cm à 50 m, surtout si on élimine le 6 de gauche



Un photo macro sur le guidon confirme que celui çi a bougé, (peut être en même temps que le coup sur la crosse).

Je mesure un écart d'environ 3mm, la distance hausse guidon est de 50 cm et Monsieur Thalès nous dit que 0,3 cm à 0,5m ça fait 30 cm à 50 m

Reste à réaligner le guidon sur le coup de pointeau existant et à retourner au stand en m'appliquant sur l'élévation.

J'utiliserai un cible en demie lune.

Si vous avez une méthode particulière pour déplacer le guidon et l'immobiliser elle est la bienvenue.

A bientôt






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K98 Bnz

Message  GIPEGE le Sam 26 Oct 2013, 17:58

Bonjour,
y a pas de doute, faut réaligner!
à la barbare, avec un jet de laiton (ou d'alu, de plastique, de bois dur..) ou en douceur en se procurant le "pousse-guidon" qui va bien. On les trouve régulièrement sur les sites d'enchères pour qq dizaines d"€
 

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  feder504 le Sam 26 Oct 2013, 19:15

A voir ce gros-plan du guidon, on constate qu'il a pris un pet sur le haut de la lame ...

Il faudrait corriger ce défaut en le redressant. En effet, si le guidon est tordu sur la droite, l'arme va tirer à gauche.

Il est possible que l'un des proprios antérieurs de cette arme ait voulu ramener le tir à droite, mais il s'est planté dans le sens !
Vu le matage du côté de l'embase, il semble qu'il n'y soit pas allé de main morte, et c'est peut-être lui qui, en tapant, a ripé et endommagé le guidon ...!

Pour la correction à apporter, comme GIPEGE : jet de laiton ou d'alu ... lorsqu'il m'arrive de le faire, c'est le laiton qui a ma préférence : des bouts de trolley ou de baguettes de nettoyage réformées font très bien l'affaire ... Wink 


... au fait, j'ai regardé la rondelle d'affectation en ma possession, c'est le 86 et pas le 83 ...  pas loin ...!

A+

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  waldy45 le Sam 13 Aoû 2016, 22:58

Bonjour

je decouvre deterre et relance cet ancien fil sur le bnz.4 pour avoir recu aujourd hui son frere quasi jumeau !
Sans avoir pris de photos pour le moment, lettre suffixe d, monomatricule memes marquages mal alignes dans les chiffres, pas de tunnel protege guidon non plus, par contre la pion de la riemenplatte est en alu, des mauser 135 sur le pontet, un seul aigle sur le cote droit de la crosse, bref, tout pareil sauf le X4 que je n ai pas, c est B5 sur le mien
Si jamais ca interesse les amateurs de marquages, je peux prendre toutes les photos demain !

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  jackdaniels le Dim 14 Aoû 2016, 08:41

Salut

Je me suis séparé de ce BNZ 4, rassurez vous il n'est pas bien loin et je laisse a son nouveau propriétaire le soin de vous dévoiler la lettre suffixe

A bientôt

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Re: k98 bnz.4 bois à nourrir ou pas?

Message  chti02 le Dim 14 Aoû 2016, 09:45

Ho ben oui il est pas bien loin salut
Va y bombarde de photo

------------------------

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