Besoin d aide

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Besoin d aide

Message  madshooter le Lun 21 Sep - 20:59

Bonjour,
comme je n y connais pas grand chose en réglo français de cette époque j aurais besoin de quelques renseignements.
Quelle est la côte d un fusil chassepot modele 66 modifie en 7.. ?
L arme est en très bon état avec sa baïonnette et tot au numéro mais a priori le canon a été réalésé et ne possède plus de rayures .
Est ce une pratique courante ?
Le propriétaire actuelle ne dit qu il a été transformé en "gras" .... en quoi consiste la modif ?

Comme vous le voyez j ai quelques lacunes No

merci de votre aide cheers

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Message  HELIX le Mar 22 Sep - 5:28



Il s'agit probablement d'un fusil modèle 1866 Chassepot modifié 1866-74 Gras qui a été transformé par la suite en fusil de chasse (d'où le canon lisse).
Une photo serait la bienvenue pour une identificatio.

PS : ta requête n'est pas dans la bonne rubrique (Armes françaises au lieu d'identification).


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Message  madshooter le Mar 22 Sep - 6:17

Oups désolé , je m "ai" trompé de rubrique .

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Message  Invité le Mar 22 Sep - 9:50

HELIX a écrit:

Il s'agit probablement d'un fusil modèle 1866 Chassepot modifié 1866-74 Gras qui a été transformé par la suite en fusil de chasse (d'où le canon lisse).
Une photo serait la bienvenue pour une identificatio.

PS : ta requête n'est pas dans la bonne rubrique (Armes françaises au lieu d'identification).


je pense pareil!
Pour le prix quelques mais sache que si vraiment transformé chasse la cote est vraiment très basse

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Message  madshooter le Mar 22 Sep - 10:14









les photos ne sont pas terrible mais c est tout ce que j ai .
merci :bravo:

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Message  Invité le Mer 23 Sep - 19:09

Bonsoir,
au vu de la tête de culasse, c'est bien un chassepot modifié 74 donc transformé reglementairement pour tirer la cartouche metallique du fusil Gras. En plus il n'a pas subi la transformation de 1880 donc c'est un plus. S'il a vraiment été transformé chasse sa cote va chuter fortement, pour info un Gras de chasse ca coute dans les 150 euros et encore a ce prix là ca ne se bouscule pas au portillon pour les prendre vu la quantité "industrielle" de ces armes qui trainent encore par ci par là. Si j'avais personnelllement à l'acheter ce serait maxi 200 vu l'état. En plus vu les piqures de rouille on voit bien qu'il a été poli à fond pour lui donner un faux air de Chassepot car le Gras est bronzé normallement.
a+
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Message  HELIX le Mer 23 Sep - 19:38



Parfaitement d'accord avec Freddu49.


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Message  lu1900 le Jeu 24 Sep - 2:53

freddu49 a écrit:Bonsoir,
au vu de la tête de culasse, c'est bien un chassepot modifié 74 donc transformé reglementairement pour tirer la cartouche metallique du fusil Gras. En plus il n'a pas subi la transformation de 1880 donc c'est un plus. S'il a vraiment été transformé chasse sa cote va chuter fortement, pour info un Gras de chasse ca coute dans les 150 euros et encore a ce prix là ca ne se bouscule pas au portillon pour les prendre vu la quantité "industrielle" de ces armes qui trainent encore par ci par là. Si j'avais personnelllement à l'acheter ce serait maxi 200 vu l'état. En plus vu les piqures de rouille on voit bien qu'il a été poli à fond pour lui donner un faux air de Chassepot car le Gras est bronzé normallement.
a+
fred

J'ai pas tt suivi là :
Tu dis que c'est un chassepot mais poli à fond pour lui donner un faux air de chassepot ??

------------------------

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Message  Capitaine ivan le Jeu 24 Sep - 6:07

D'accord avec tout ce qui a été dit.
Par contre, il me semble que lors des transformations "chasse" faites à St Etienne, les hausses militaires aient été supprimées et remplacées par un truc plus rustique. J'ai un gras court, modèle artillerie je crois, qui a subit cette transformation et qui donc n'a plus la hausse car inutile avec une arme lisse. Peut que cela ne concerne que les modèles courts.
Si tu as de la chance, il se peut que ton arme n'ait pas subit cette modification et que les rayures ne soient pas visibles car trop usées ou bien rouillées. La chance est mince je l'avoue mais ça vaut le coup de regarder plus en détail. La côte n'est pas la même bien sûr dans ce dernier cas.
A+

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Message  madshooter le Jeu 24 Sep - 6:32






A priori , sur la photo pas de rayure ou alors vraiment très usées old

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Message  HELIX le Jeu 24 Sep - 6:41

lu1900 a écrit:
freddu49 a écrit:Bonsoir,
au vu de la tête de culasse, c'est bien un chassepot modifié 74 donc transformé reglementairement pour tirer la cartouche metallique du fusil Gras. En plus il n'a pas subi la transformation de 1880 donc c'est un plus. S'il a vraiment été transformé chasse sa cote va chuter fortement, pour info un Gras de chasse ca coute dans les 150 euros et encore a ce prix là ca ne se bouscule pas au portillon pour les prendre vu la quantité "industrielle" de ces armes qui trainent encore par ci par là. Si j'avais personnelllement à l'acheter ce serait maxi 200 vu l'état. En plus vu les piqures de rouille on voit bien qu'il a été poli à fond pour lui donner un faux air de Chassepot car le Gras est bronzé normallement.
a+
fred

J'ai pas tt suivi là :
Tu dis que c'est un chassepot mais poli à fond pour lui donner un faux air de chassepot ??



Il a dit Chassepot modifié 1874 , ce qui implique un bronzage de l'arme (sauf la culasse).
Il est donc parfaitement cohérent dans son explication. cheers


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Message  WICHITA le Jeu 24 Sep - 9:13

Même moi, j'avais compris !
c'est dire !
rasta rasta

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Message  lu1900 le Jeu 24 Sep - 10:12

WICHITA a écrit:Même moi, j'avais compris !
c'est dire !

Gna gna gna

Bin mi , la réglo françois j'y entrave que tchi ! alors c'est dur dur !

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Message  WICHITA le Jeu 24 Sep - 10:26

Remarque que moi je ne connais que le réglo de NEW HAVEN :rabbit:

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Message  Invité le Jeu 24 Sep - 11:03

Rien à dire sur l'analyse des intervenants qu'en à l'estimation.
S'est vrai qu'il est beau mais s'est tout il n'a pratiquement plus aucun intérêts historiques ou au tir, seul reste un peu la chasse pour les quelques passionnés.
L'acheter s'est l'avoir sur les bras, le vendre sera pas facile, il faut trouver l'amateur.... :roll:

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Message  HELIX le Jeu 24 Sep - 14:39

Bijoux66 a écrit:Rien à dire sur l'analyse des intervenants qu'en à l'estimation.
S'est vrai qu'il est beau mais s'est tout il n'a pratiquement plus aucun intérêts historiques ou au tir, seul reste un peu la chasse pour les quelques passionnés.
L'acheter s'est l'avoir sur les bras, le vendre sera pas facile, il faut trouver l'amateur.... :roll:



avec Bijoux pour la vente de ce genre d'article.


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Message  volontaire 1870 le Jeu 24 Sep - 15:25

La baïonnette seule cote quand même 120 à 130 euros.
Même si ce 66/74 a été repoli et même si son canon a été réalésé (probablement en calibre 24) il garde un aspect extérieur tout à fait martial.
Pour le prix je vous trouve un tout petit peu radins (c'est un comble car c'est moi l'auvergnat je pense qu'il devrait se vendre 300 à 350 euros à condition qu'il soit accompagné de la baïo. et de la belle bretelle cuir civile présente sur la photo.
Il est vrai que nous sommes loin des 7 à 800€ qu'il vaudrait si son canon était dans son état d'origine.
au fait, sur un autre forum:
http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=21&t=6196
Je connais le vendeur, c'est un sérieux!

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Message  lolo577 le Jeu 24 Sep - 16:24

Bijoux66 a écrit:Rien à dire sur l'analyse des intervenants qu'en à l'estimation.
S'est vrai qu'il est beau mais s'est tout il n'a pratiquement plus aucun intérêts historiques ou au tir, seul reste un peu la chasse pour les quelques passionnés.
L'acheter s'est l'avoir sur les bras, le vendre sera pas facile, il faut trouver l'amateur.... :roll:

Tout à fait d'accord !

Je vois par contre un autre intérêt aux Chassepot/Gras transformés chasse.

Si je n'étais pas pris par le travail sur mon custom, j'aimerais bien acquérir un de ces fusils pour le recanonner en 22 LR pour faire le TAR avec une arme rustique.

Je n'ai pas étudié le sujet à fond mais je pense qu'avec des modifications relativement mineures de la tête de culasse et de l'extracteur cela doit être possible. Le percuteur avec son extrémité aplatie en forme de pelle est une invitation à la conversion en percussion annulaire. Un tube Lothar Walther un peu de tournage et hop, un Gras 22 LR de compet !

Je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter de la solidité du boîtier !

Dans certains cas, la transformation en fusil de chasse s'est faite sans trop de dommages (hausse conservée, fût non raccourci, etc). Une telle arme serait à coup sûr une bonne base de départ.

Un jour peut-être....

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Message  volontaire 1870 le Jeu 24 Sep - 16:32

Bonjour lolo,
je pense que ton idée de transformation, au demeurant très intéressante ne serait pas admise au TAR.
N'oublie pas que les armes utilisables au TAR doivent être de diffusion réglementaire.
Le Gras en 22 a existé, c'est une version très rare dont j'ignore la réelle histoire et seul un modèle d'origine sans transformation devrait être éligible en compétition.

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Message  Invité le Jeu 24 Sep - 16:33

Meme en 22 lr,l exploit technique serait super :bravo:
mais au tar(compete,pas loisir),c est pas bon reglo !!!
@+

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Message  WICHITA le Jeu 24 Sep - 16:55

Et pis, postérieur à 1886; il me semble??
Mais amplement sa place en tir POUR SE FAIRE PLAISIR !!!!

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Re: Besoin d aide

Message  Invité le Jeu 24 Sep - 17:06

WICHITA a écrit:Et pis, postérieur à 1886; il me semble??
Mais amplement sa place en tir POUR SE FAIRE PLAISIR !!!!
:kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:
tout a fait OK

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Re: Besoin d aide

Message  lolo577 le Jeu 24 Sep - 17:16

volontaire 1870 a écrit:Bonjour lolo,
je pense que ton idée de transformation, au demeurant très intéressante ne serait pas admise au TAR.
N'oublie pas que les armes utilisables au TAR doivent être de diffusion réglementaire.
Le Gras en 22 a existé, c'est une version très rare dont j'ignore la réelle histoire et seul un modèle d'origine sans transformation devrait être éligible en compétition.

Je suis d'accord avec toi naturellement.

Effectivement une telle arme pourrait poser des problèmes vis à vis du règlement. La liste officielle des armes admises au TAR (page 16 du règlement d'octobre 2008), précise pourtant, je cite : "Gras retubés en cal 5,5 mm".

La notion d'arme postérieure à 1886 semble trouver, dans le cas précis du Gras, une exception....

En fusil gros calibre, les armes recanonnées sont bien admises...

Dans le même ordre d'idée, les carabines BSA de type Martini en 22 LR sont bien admises bien que leur caractère réglementaire soit discutable. Les règlement précise simplement : "Les carabines de type Martini, devant présenter une configuration proche de celle du fusil Martini-Henry réglementaire". Ce qui est assez vague.

Il me semblait avoir lu, il faudrait que je retrouve la source et mon souvenir est bien flou, que les jeunes recrues d'avant 1914 étaient entrainées sur des Gras en 22 LR ou en 6 mm Bosquette. De quand date cette transformation, peut-être d'après 1886 ???

Aucune polémique stérile de ma part autour du règlement. Si mon projet devait devenir plus concret, je m'adresserais directement aux personnes qui ont établi la liste des armes admises pour avoir leur avis.

En attendant, laissez-moi rêver et faire mes petits croquis....

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Re: Besoin d aide

Message  Capitaine ivan le Jeu 24 Sep - 17:22

Lolo, si tu tentes l'aventure avec un Gras pour le retuber en 22LR, je peux te passer mon Gras court pour que tu te fasses la main, de toute façon il ne me sert à rien, alors autant lui faire une nouvelle jeunesse.
A+

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capt iv

Message  Invité le Jeu 24 Sep - 17:31

Genial ce forum,
tant pis pour vous,je reste!
Les tireurs parmis les tireurs..... sunny

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