rechargement lebel

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Invité le Jeu 10 Oct 2013, 09:56

je suis ok pour en prendre 100 ou 200 pour les essayer,tiens moi au jus si tu en achetes.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  kelt le Jeu 10 Oct 2013, 13:42

Leboulenger nous offre une belle confirmation de la théorie d'Einstein sur la relativité du temps.  

Les balles bi-ogivales chemisées de 200grs en calibre .327" fabriquées par PRVI Partizan sont en vente à l'Armurerie de la Bourse (entre autres) depuis Septembre 2011, (annonce parue dans Cibles 09/2011).

Ces mêmes balles sont utilisées depuis quelques années par PRVI dans les cartouches de 8x50 R vendues sur le marché US et qui donnent toute satisfaction aux utilisateurs sevrés de cartouches de surplus fiables depuis plus d'une décennie.

Le diamètre maximum de .325" à .327" est positionné en avant de la gorge de sertissage comme sur la balle D et le diametre de collet après montage convient bien aux armes n'ayant pas reçu la modification "N".

Les armes modifiées "N" ne poseront pas de problèmes de sécurité à l'usage de ces projectiles mais les collets des étuis subiront des déformations plus importantes préjudiciables à leur longévité, sans compter un positionnement en chambre de la cartouche plus incertain néfaste à une bonne précision.

kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Jeu 10 Oct 2013, 13:54

Décidément, yen a qui ne change pas, quel dommage que tu ne puisse pas t’empêcher de "démonter" systématiquement un autre "forumeur"... Suspect 

salut 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  kelt le Jeu 10 Oct 2013, 14:06

Allobroges a écrit:Décidément, yen a qui ne change pas, quel dommage que tu ne puisse pas t’empêcher de "démonter" systématiquement un autre "forumeur"... Suspect 

salut 
Toute erreur d'information mérite d'ètre relevée, nous communiquons ici pour nous informer mutuellement, il n'est que naturel bien que désagréable d'avoir à corriger des erreurs, dommage que cela apparaisse si "ciblé" mais à qui la faute?  scratch 

kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Invité le Jeu 10 Oct 2013, 14:15

kelt a écrit:Toute erreur d'information mérite d'ètre relevée, nous communiquons ici pour nous informer mutuellement, il n'est que naturel bien que désagréable de redresser des erreurs, dommage que cela apparaisse si ciblé mais à qui la faute?  Cool 
certe,alors pourquoi quand l'erreur est tienne,tu  refuses de le reconnaitre?


par exemple ici:
http://www.tircollection.com/t12860-rechargement-8-348-balle-plomb-cuivre-hn-pour-un-lebel

on peut presque dire ici que tes conseils etaient dangereux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  kelt le Jeu 10 Oct 2013, 14:35

veflat a écrit:




kelt a écrit:Toute erreur d'information mérite d'ètre relevée, nous communiquons ici pour nous informer mutuellement, il n'est que naturel bien que désagréable de redresser des erreurs, dommage que cela apparaisse si ciblé mais à qui la faute?  Cool 
certe,alors pourquoi quand l'erreur est tienne,tu  refuses de le reconnaitre?


par exemple ici:
http://www.tircollection.com/t12860-rechargement-8-348-balle-plomb-cuivre-hn-pour-un-lebel

on peut presque dire ici que tes conseils etaient dangereux.
J'ai relu ce sujet, et n'y vois aucune erreur commise dans mes commentaires. salut 

Je te conseille vivement d'expliquer aux lecteurs éventuels quels dangers mes "conseils" dans ce sujet auraient pu leur faire encourir. Suspect

Et n'hésites pas a publier d'autres exemples......Cool  

kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Invité le Jeu 10 Oct 2013, 14:46

je pense que ta reponse suffit et est edifiante .

je n'ai plus rien a ajouter.  

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Pocomas le Jeu 10 Oct 2013, 14:50

Allobroges a écrit:Décidément, yen a qui ne change pas, quel dommage que tu ne puisse pas t’empêcher de "démonter" systématiquement un autre "forumeur"... Suspect 

salut 
Tout le problème est là, pourquoi ne pas se contenter de donner son opinion.
Elle peut être différente des autres mais toutes sont respectables surtout quand elles incitent à la prudence.

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14394
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Jeu 10 Oct 2013, 15:43

Ou les trois premières lignes du message de Kelt incite à une quelconque prudence ?, je n'y vois qu'une volonté d'égratigner gratuitement un membre pour une info certes pas de première fraîcheur, mais inconnu de l'auteur du poste.
Les connaissances incontestable de Kelt n'excuse pas son comportement systématiquement odieux envers certains...
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Pocomas le Jeu 10 Oct 2013, 17:25

Je me suis sans doute mal exprimé et j'ai donc été mal compris, Allobroges, ce sont les conseils de Leboulanger qui incitent à la prudence et c'est en cela qu'ils sont respectables. Je ne faisais qu'approuver ton message.

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14394
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Jeu 10 Oct 2013, 17:27

Embarassed   salut 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

rechargement

Message  Natthan le Ven 11 Oct 2013, 10:07

Bonjour ,
en 40 beaucoup d armes n ayant pas reçu la modification N ,on été distribué
au troupe ....Je trouve quand meme grave que les autorités de l époque ,est
pu faire prendre ce type de risque au tireur sachant qu il recevait avec le fusil
des balles N ?Suspect 

Natthan
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 117
Age : 38
Date d'inscription : 16/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Ven 11 Oct 2013, 10:29

Simple, la logique du temps de guerre n'est pas celle de la vie de tout les jours, si avec un kaboom de temps en temps tu as une chance de changer le cour de l'histoire...
Ben tu ne te pose pas trop de questions, c'est comme sacrifier une section pour sauver une compagnie ou un régiment Suspect je ne dis pas que c'est une décision facile, mais c'est une décision vite prise.Embarassed 

salut 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Verchère le Sam 12 Oct 2013, 02:24

Natthan a écrit:Bonjour ,
en 40 beaucoup d armes n ayant pas reçu la modification N ,on été distribué
au troupe ....Je trouve quand meme grave que les autorités de l époque ,est
pu faire prendre ce type de risque au tireur  sachant qu il recevait avec le fusil
des balles N ?:suspect: 
Quelqu'un peut il attester que des armes "non N" étaient approvisionnées en cartouches "32N" ?
Parce-que des paquets cartouches à balle D datant de la débâcle, il me semble en avoir vu pas mal...
Certes, cela ne met pas à l'abri d'accidents si par pénurie on pique des cartouches dans des plaques de mitrailleuse, mais vu que c'est pas réglo ... c'est pas réglo.

En tous cas merci à ceux qui ont précisé les différences d'épaisseur de collet et de culot de balle.
Quand on sait on est moins con ; et on peut éviter certaines conneries. N'empêche qu'avec ces différences, on n'a pas fini de se marrer, quand les pétoires vont monter en ligne...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3447
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  oxi81 le Dim 20 Oct 2013, 09:50

Verchère a écrit:
Quelqu'un peut il attester que des armes "non N" étaient approvisionnées en cartouches "32N" ?
Parce-que des paquets cartouches à balle D datant de la débâcle, il me semble en avoir vu pas mal...
Au vu de ce que j'ai lu jusqu'ici, l'emploi d'une cartouche "N" dans une arme "non-N" n'entrainera pas de ka-boom (la balle ayant le même diamètre)..
Juste un risque d'étui fendu et d'un retour de gaz dans le nez du tireur.
Donc pour répondre à Verchère, en temps de guerre, je pense que cela importait peu puisque de toutes façons les étuis n'avaient pas pour vocation d'être rechargés et allaient finir leur vie après le premier coup parti.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3637
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Dim 20 Oct 2013, 09:56

C'est pas très prudent oxi Embarassed  la balles D a un diamètre plus étroit sur la partie en arrière de la gorge de sertissage, une balle N monté sur le même étuis aura forcément un diamètre de collet plus important, c'est d’ailleurs la cause de la modification "N"
salut 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  oxi81 le Dim 20 Oct 2013, 10:11

Allobroges a écrit:C'est pas très prudent oxi Embarassed  la balles D a un diamètre plus étroit sur la partie en arrière de la gorge de sertissage, une balle N monté sur le même étuis aura forcément un diamètre de collet plus important, c'est d’ailleurs la cause de la modification "N"
salut 
On parlait d'utilisation en temps de guerre.
Je ne parlait donc pas de rechargement, mais de cartouches manufacturées.
Donc, de balles montées sur leur étuis correspondants.
Dans ce cas là, et uniquement dans ce cas là, aucun risque je pense. Mais ce n'est qu'un déduction logique toute personnelle. Wink 

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3637
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Allobroges le Dim 20 Oct 2013, 10:23

Ah, ok!!! pour le temps de guerre, j'avais déjà donné mon avis (un peu plus trash que le tien).
J'ai juste mal compris le sens de ton intervention Embarassed 


------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1197
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Verchère le Lun 21 Oct 2013, 06:06

Attention : l'auteur de ce message est un vrai tordu, qui ne prend son pied qu'en réalisant tortueusement ce qui est élémentaire.
Amateurs de simplicité, passez votre chemin...

Allobroges a écrit:Ah, ok!!! pour le temps de guerre, j'avais déjà donné mon avis (un peu plus trash que le tien).
J'ai juste mal compris le sens de ton intervention :oops: :Hi !:
Je me permets de penser que si cela chambre librement, aucun risque de surpression n'est à craindre, du moins à cause du collet (pour le couple charge / poids de balle c'est autre chose, mais la modif 32 N n'y changeait rien).
Il paraît d'ailleurs (cité sur TCAR je crois) que la modif N était parfois théorique, la fraise ne prenant rien car le collet était déjà assez large...

Pour tirer de la 32 N dans une arme "non N", il faudrait donc prendre un moulage de chambre, et vérifier que son Ø de collet laisse au moins 3/100 de jeu, voire 5/100, par rapport au Ø de collet de la cartouche (si celle-ci est rechargée, selon le type de douille et de balle cela peut varier notablement).
Je déconseille d'ailleurs systématiquement de tirer des cartouches d'origine, et pas seulement à cause de leur valeur de vestige, mais car la stabilité des poudres n'était pas garantie à si long terme ; le 8x50R "Lebel" en est un exemple-type. Certes les vieilles 45 ACP fonctionnent généralement normalement, mais ce n'est nullement transposable.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3447
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  oxi81 le Lun 21 Oct 2013, 09:24

veflat a écrit:apres avoir consulté mes tables,avec des ogives de 230 grains environ je ne descendrais pas en dessous de 2,7 grammes de n160,sinon,il y aurais un risque de surpression.
je me base sur une table de rechargement tu7000,je sais qu'il faut eviter de transposer,mais la tu m'inquiétais un peu.
Pour en revenir au sujet de départ, à savoir un rechargement avec une ogive N lourde de 15g/230gn.

Quel dosage optimum pour une ogive aussi longue et de la T5000, sans risque de surpression..?
C'est pour un emploi dans des canons longs (07/15 et M1886/93).
Je pensais à 2,6 g mais j'aimerai avoir votre avis.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3637
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: rechargement lebel

Message  Invité le Lun 21 Oct 2013, 14:50

en ce qui me concerne,je ne donne plus d'avis sur le rechargement,seul kelt sait. clown 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum