Poinçon et marquages K31

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Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Sam 05 Oct 2013, 19:08

Je viens de recevoir un K31 en 30-284 de novembre 1944 (que je vous présenterai plus longuement quand j'aurai reçu le 2ème colis avec la culasse et quelques accessoires). J'ai identifié la plupart des marquages, mais il me reste quelques questions :

L'arme (rechambrée) a bien été éprouvée par le BE de Saint-Etienne, comme le montre le poinçon sur le boitier :



Mais ce poinçon de réception des armes rayées est repris en bout de canon, de façon assez superficielle, comme si l'inscription avait été faite au stylo électrique. Au dessus, il y a aussi les lettres AB. Est-ce que quelqu'un peut me donner la signification de ces lettres?? Et me donner un avis sur le type de gravure? Normal ou pas?



Sur la tranche du tonnerre, j'ai aussi un marquage F1, dont je n'ai pas trouvé la signification (désolé pour la qualité de la photo) :



Sur cette même tranche, j'ai les trois derniers chiffres du numéro de série, mais j'ai aussi un numéro (65924) dont je ne sais pas à quoi il correspond, et qui n'a rien à voir avec le numéro de série. Quid??



Sur cette même photo, on voit sur le tenon les lettres SM (non non, rangez les cuissardes et le fouet, c'est pas ça...). D'après ce que j'ai trouvé ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mousqueton_1931 ce marquage serait relatif au procédé de fabrication de l'acier utilisé, en l'occurrence, Siemens-martin. Il

semble que c'était une méthode de fabrication?? Qui peut m'en dire plus là dessus, dans le cadre de la fabrication de ces k31?

A vot'bon coeur....salut

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Baccardi le Sam 05 Oct 2013, 21:42

Comme wikipedia le dit bien, la guerre entraînait des difficultés d'approvisionnement et lorsque des métaux particuliers étaient utilisés, les parties qui en contenaient étaient marquées. Mais en général, une croix fédérale accompagnait le marquage, pas toujours.
Ce pourrait aussi être WS, marque de contrôle du contrôleur Walti-Scheumann.

Le numéro sur le canon me laisse perplexe...Shocked 



Dernière édition par Baccardi le Dim 06 Oct 2013, 23:13, édité 1 fois

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Sam 05 Oct 2013, 22:04

Baccardi a écrit:Comme wikipedia le dit bien, la guerre entraînait des difficultés d'approvisionnement et lorsque des métaux particuliers étaient utilisés, les parties qui en contenaient étaient marquées. Mais en général, une croix fédérale accompagné le marquage, pas toujours.
Ce pourrait aussi être WS, marque de contrôle du contrôleur Walti-Scheumann.

Le numéro sur le canon me laisse perplexe...Shocked 

 

De l'autre côté du canon se trouvent les 3 derniers chiffres du numéro de série. Il s'agit donc bien du canon d'origine...


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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Baccardi le Dim 06 Oct 2013, 23:15

Le canon devrait comporter tout le numéro scratch 

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Mq 31 le Lun 07 Oct 2013, 13:39

Le canon devrait comporter tout le numéro
Pas systématiquement, en tous cas pas en cas de recannonage.
Ce doit être le cas de celui-ci.

Par ailleurs, quasiment aucun K 31 ne doit avoir encore son canon d'origine sauf s'il n'a jamais été utilisé.

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Présentation K31

Message  Corto Maltese le Lun 07 Oct 2013, 15:27

Voilà ce que j'ai acheté pour 375 Euros + 20 Euros de port :



L'arme (en 30-284) est accompagnée d'un deuxième chargeur, d'un nécessaire de nettoyage de STG 57, d'une bretelle, d'un amortisseur MAS, d'un support lunette et d'une lunette chinoise, qui ne va pas rester dessus...
Le canon est miroir, le rechambrage a l'air propre, à confirmer au tir.

Le bronzage est passé sur les parties non protégées par le bois (guidon, extrémité du canon, dessus du boitier). Il est en bon état sous le bois. Toutes les pièces sont au même numéro, sauf le deuxième chargeur, bien sur. Le bois est en très bon état, juste un ou deux coups sous la crosse.

Je vais prendre le temps de le regarder de plus près, en particulier les marquages...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 14:01

375?

Où ça?  

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  CALIBRE 2B le Mar 08 Oct 2013, 14:23

Toi arretes.. Tu vas te retrouver sous les ponts........  

C'est vrai qu'il est veau. Mais bon c'est pas un Mauser ni une Winch  




  à surveiller le facteur

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Quand on n'apprecie pas, on  respecte au moins........ c'est de qui çà déjà  scratch 



Mon autre petit coin convivial ..........................  http://corsicatirlibre.activebb.net/

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 14:25

Tu as raison!

C'est mieux! rasta 

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 14:30

En même temps, il y en a une à vendre dans mon club....

Mais en 30-284, je n'ai même pas appelé...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Mar 08 Oct 2013, 14:40

375 sur Naturatruc...

J'en profite pour faire remarquer à Calibre 2B qu'il n'est jamais bon d'acheter par correspondance des armes mythiques comme les Momo et les Winch, en raison de l'attrait qu'elles semble susciter chez le postier moyen...Mon K31 est assez quelconque et c'est peut-être pour ça qu'il est arrivé...  

Pour les ceusses qui sont devenus allergiques au 30-284 depuis le 6 septembre, je précise que je compatis et partage leur dégoût. Néanmoins, je suis prêt à recueillir ces pauvres armes injustement touchées par une réglementation qui les voue à l'abandon. Je suis disposé à acquérir un MAS 36 dans ce calibre, par exemple, pour un montant qui tient compte de cette désaffection, disons 250-300 Euros...Merci d'y penser...clown

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 14:49

Un MAS 1944 rechambré ferait l'affaire?

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 14:51

D'ailleurs j'étais allergique au 30-284 avant le 6 septembre et refusais catégoriquement de payer une centaine d'euros pour faire trafiquer un mousqueton (encore une perte de revenu pour les armuriers frontaliers tongue )

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Mar 08 Oct 2013, 14:59

Je pense que pour un MAS 44, tu trouveras des candidats prêts à mettre une somme plus conséquente, rechambré ou pas....

Plus sérieusement, je voulais souligner que le 30-284 n'a pas lieu d'être considéré comme un calibre "maudit" depuis que les ex-premières sont passés en "C". Ça reste un excellent calibre, et une collection de réglos rechambrés peut éviter d'avoir à recharger 50 calibres différents...

Sur le K31, je ne partage d'ailleurs pas trop l’enthousiasme général sur la munition d'origine, pour qui n'est pas suisse et ne dispose donc pas d'une source bon marché. Elle n'est pas donnée et l'étui n'est pas rechargeable, sauf si on se donne une contrainte supplémentaire avec un amorçage Berdan. Sinon, le problème du rechargement est identique au 30-284. Seul le côté "collection" peut donc amener à préférer le calibre original, mais pour le tir, je préfère encore le 30-284...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 15:09

Ah....
Amorces Berdan, j'apprends un truc.... affraid

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Mar 08 Oct 2013, 15:13

yaya1er a écrit:Ah....
Amorces Berdan, j'apprends un truc.... affraid
Pourquoi?? Je me trompe? Il me semble bien que la douille d'origine est en Berdan...Si le rechargement n'est pas le problème de base du fantassin suisse, il a une certaine importance de ce côté de la frontière...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mar 08 Oct 2013, 15:22

C'est juste que ça change la donne pour le rechargeur de base.  

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Mq 31 le Mar 08 Oct 2013, 16:04

C'est juste que ça change la donne pour le rechargeur de base.
La GP 11 se désamorce facilement, de façon mécanique avec l'outil RCBS, mais surtout " à l'eau" avec un outillage réduit, quasi gratuit.

Le désamorçage hydraulique présentant l'avantage supplémentaire de nettoyer les trous d'évents des résidus d'amorce.

C'est un coup de main à prendre.

Le même amorceur est utilisé pour les amorces Boxer comme pour celles Berdan.

En définitive, la réponse dépend de l'intensité d'utilisation des armes utilisant des cartouches à amorçage Berdan.

bons tirs.

Didier

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Mar 08 Oct 2013, 16:23

Je ne doute pas que les douilles Berdan se rechargent...Mais je ne l'ai jamais fait, et il y a un peu de feignantise de ma part. Quand on est habitué à la routine des Boxer, c'est une contrainte supplémentaire de se mettre à une nouvelle technique, et quand on peut éviter, on évite. L'aspect technique n'est pas le seul point : J'ai pas mal tiré pendant trente ans, puis les goûts évoluent avec l'âge, les loisirs se diversifient, et on cherche à optimiser le temps...Bref, le tir me procure toujours autant de plaisir mais ce n'est plus ma seule passion, et je ne cherche plus forcément à tester des nouveaux trucs...

Tu as donc raison sur le fond, c'est moi qui m'efforce de ne plus multiplier les expériences. A ce titre, le désintérêt que les tireurs peuvent ressentir pou rle 30-284 m'arrange bien, ça me permet une certaine unicité de calibres à recharger...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Invité le Mer 09 Oct 2013, 08:23

au pire 2-3 boites de partizan en 7.5x55 fourniront les étuis boxer.il y a eu aussi à un moment les portugais de fnm mais elles etaient anémiques.
les norma sont hors de prix

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  yaya1er le Mer 09 Oct 2013, 09:17

Ca c'est une idée  

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Corto Maltese le Jeu 10 Oct 2013, 09:00

Voici l'étiquette trouvée sous la plaque de couche, avec le nom du soldat auquel l'arme était attribué:



Qui peut me donner la signification de "Geb. Fus. Stabsp 87" ,

Après quelques recherches Geb = Montagne, Fus = Fusilier (évidemment...), donc un soldat "de montagne"?? L'équivalent de nos chasseurs alpins??

Et stabsp? Etat Major?? Et 87 le numéro du régiment??

Merci d'avance...

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Mq 31 le Jeu 10 Oct 2013, 09:36

Exact, il habitait au plein milieu du canton d'URI , dans la haute montagne

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Baccardi le Jeu 10 Oct 2013, 21:09

Hospental, effectivement au pied du passage stratégique du Gothard  

L'incorporation est la compagnie d'état-malor du bataillon de fusiliers de montagne 87.

Un rgt d'inf montagne était composé de 3 bataillons de fusiliers et d'un bataillon d'infanterie incorporant les armes d'appui, les transmissions, la compagnie sanitaire, les grenadiers et la compagnie logistique (appelée compagnie d'état-major).
Les bataillons de fusiliers, c'était 3 compagnies de fusiliers, une compagnie de lance-mines (mortiers) et la compagnie d'état-major assurant la logistique (notamment équipée d'une section du train, soit des chevaux).

Cet ordre de bataille a évolué dans le temps.

Les fusiliers de montagne sont effectivement le pendant de vos chasseurs alpins.  

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Re: Poinçon et marquages K31

Message  Darius le Sam 15 Mar 2014, 19:03

Corto Maltese a écrit:..... Sur le K31, je ne partage d'ailleurs pas trop l’enthousiasme général sur la munition d'origine, pour qui n'est pas suisse et ne dispose donc pas d'une source bon marché. Elle n'est pas donnée et l'étui n'est pas rechargeable, sauf si on se donne une contrainte supplémentaire avec un amorçage Berdan. Sinon, le problème du rechargement est identique au 30-284. Seul le côté "collection" peut donc amener à préférer le calibre original, mais pour le tir, je préfère encore le 30-284...


L'avantage de la GP11 est sa qualité absolue: c'est de la munition de match; en plus, elle a un excellent coefficient balistique (CB G1: 0.540)*; une belle V0 (795 m/s avec le K31, ce qui en fait une munition idéale pour faire du TLD jusqu'à 1'100m (après elle rentre en régime transsonique).

(*) Une 30-06 générique fait un CB G1 de 0.437, donc 20% de moins; du .308 (M80) un CB G1 de 0.400....

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