7,5MAS

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

7,5MAS

Message  Invité le Sam 05 Oct 2013, 18:11

Vous vous souvenez sans doute du MAS 36 1er type issu de la poche de Dunkerque que j'avais "découvert" (d'ailleurs va falloir qu'on trouve pourquoi une arme planquée en 1940 et découverte en 2013 dispose du "trou" pour débloquer la baïo scratch .....mais ce n'est pas ce qui m'amène aujourd'hui. C'est lui:

http://www.tircollection.com/t11853-vieux-machin-crado

Je viens d'avoir la visite de l'ami chez qui j'ai trouvé le MAS, il m'a amené un lot de cartouches de 7,5 MAS trouvées dans son terrain cette semaine. Elles sont bien sûr toutes pre-WWII (enfin je pense car je n'ai pas terminé le nettoyage   ). D'où ma question: existe-t-il une bible des marquages? Si vous êtes sages je vous ferai des tofs demain.

Et ce n'est pas tout: en fait c'est son beauf' qui les a découvertes. Il faut dire que ce dernier est un accro de la prospection avec poële à frire. Avec les 7,5 issues de son jardin il y avait aussi des 303 et des 8x57 qui proviennent de lieux de bataille dans la région en 1944.

Toutes les 303 sont estampillées WRA et 1943 ce qui est cohérent (les canadiens ont libéré la région), pour les Mauser j'ai de tout les marquages vont (pour l'instant) de 1935 à 1941 avec différents codes.

Enfin une dernière remarque: certaines sont vraiment à l'état de "vestiges" alors que d'autres pourraient être chambrées sans problème Shocked  La palme allant aux teutonnes et aux françaises Wink


Dernière édition par tackdriver le Dim 13 Oct 2013, 21:00, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Sam 05 Oct 2013, 19:33

Comme le bouquin de Jorion-Regenstreif est probablement épuisé (rien sur le site de Cepadues, leur éditeur), tu as toujours ça :
Sur la 7,5 :
http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html
Sur la 8x57 js :
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html
Sur la .303 :
http://www.armeetpassion.com/303.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Dominique le Sam 05 Oct 2013, 19:56

tackdriver a écrit: "ma question: existe-t-il une bible des marquages? "
En principe entre manufacture, fournisseur du métal et marquage d'année de fabrication cela se décode assez facilement.

Dominique
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1000
Age : 64
Date d'inscription : 01/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  DENAMUR le Sam 05 Oct 2013, 20:02

Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre scratch 

DENAMUR
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1687
Age : 62
Date d'inscription : 25/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  bleu blanc rouge le Sam 05 Oct 2013, 21:44

DENAMUR a écrit:Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre scratch 
 
car il sert au serrage de ce tube avant de servir de trous de deblocage de la baio
j'ai 2 mas un de 39 un de 37 ils sont tous les 2 avec ce petit trous
est ils sortent tous les deux de chez l'habitant
philippe

bleu blanc rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 869
Age : 46
Localisation : le NOOOOOORD
Date d'inscription : 03/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  joselito le Sam 05 Oct 2013, 22:17

bleu blanc rouge a écrit:
DENAMUR a écrit:Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre scratch 
 
car il sert au serrage de ce tube avant de servir de trous de deblocage de la baio
j'ai 2  mas un de 39 un de 37 ils sont tous les 2 avec ce petit trous
est ils sortent tous les deux de chez l'habitant
philippe
j'en ai 2 et je pense également être bien constitué...c'était une '' parenthèse '', je veux pas pourrir le post'....Sorry....   

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9477
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Sam 05 Oct 2013, 22:43

le mien est de 39,la baionnette est au numero du fusil, non perçée ,le tube lui est bien perçé au dessous .
cette modife  est peut'etre apparue avant guerre,ou au tout debut,mais pas  systématiquement.


Dernière édition par veflat le Lun 14 Oct 2013, 14:01, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Lun 07 Oct 2013, 13:18

Alamas a écrit:Comme le bouquin de Jorion-Regenstreif est probablement épuisé (rien sur le site de Cepadues, leur éditeur), tu as toujours ça :
Sur la 7,5 :
http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html
Sur la 8x57 js :
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html
Sur la .303 :
http://www.armeetpassion.com/303.html

            

Quant au trou du '36, va falloir qu'on s'y mette là-dessus. A plusieurs ça devrait pas traîner.... 

Vlà les tofs:


Les 7,5 MAS qui viennent de la poche de Dunkerque (trouvées à 20m d'où j'ai sorti mon MAS36):



73 ans après on voit les différents états de conservation.....

Les .303 Brit made by WRA en 1943, 70 ans après (et des comme ça il y en a qques unes...comme les 7,5 et les 8x57 d'ailleurs):



Un exemple de 8x57:



Des autres 8x57:



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Dim 13 Oct 2013, 20:59

Je remonte un peu ce poste car tout d'un coup une interrogation m'envahit Suspect 

Au vu de la jolie météo du Pas de Calais de cet après-midi (alerte orange pour pluie quand même) et pendant que je vidais l'eau de ma cave   j'ai démonté le lot de 7,5 MAS issu de la poche de Dunkerque dans le but de récupérer les ogives "tirables". Toutes les mun sont bien entendu pré-WWII avec les plus récentes datées 1938 et les plus vieilles 1931. J'ai aussi remarqué que 80% de ces cartouches provenaient de la cartoucherie de Valenciennes (donc des produits du terroir  ). On pourrait ainsi imaginer que l'unité qui avait le MAS 36 en dotation (celui qui sort de la maison où je l'ai trouvé) a fait un recomplètement en mun locales avant le repli sur la Côte.....mais je m'égare).

Bref, je reviens à mes cartouches et surtout à leurs balles. Je m'attendais donc à obtenir des projectiles du même modèle. Loin s'en faut! J'ai obtenu 3 modèles différents. Je les ai pesés (les masses sont indiquées en grammes, normal pour du matos français Wink ) :



Quoi vous en pensez vous qui zy connaissez beaucoup beaucoup en 7,5 MAS:?: Question 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Allobroges le Dim 13 Oct 2013, 21:19

J'en vois bien un qui a la réponse, mais je ne m'avancerai pas d'avantage sur se sujet  Twisted Evil 

Si quand même, juste pour faire avancer le smilblik en démontant de la 7.5 Mas en plus des tiennes je suis tombé aussi sur un autre modèle que je ne vois pas sur celles que tu présente.

Mais j'ai du rêver, il me parait impensable que la cartouche Mle 29 C n'ai pas eu qu'une seule balle avec une trajectoire unique, permettant  des tirs parfait sur appuis  Bench Rest entre 200 et 400 mètres Embarassed 

clown salut

Oui je sais, j'ai un peu honte, mais je sent que ça va partir en sucettes lol1 lol1 lol1 

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1202
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  kelt le Dim 13 Oct 2013, 21:41

Extrait de l'excellent site : http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html  


mle1929 C à balle ordinaire O (balle à bout pointu en plomb chemisé de maillechort de 9 g, étui laiton, charge de 2,75 g de poudre BF)
 

mle1929 C à balle tracante-ordinaire TO (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,5 g, godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


mle1929 C à balle perforante P (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,4 g, noyau en acier, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


mle1929 C à balle tracante-perforante TP (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,4 g, noyau en acier, godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


 mle1929 D à balle lourde mle 1933 D (balle de 12,4 g pour le tir dans les armes automatiques)


mle1929 C à balle incendiaire I (balle de 10,5 g)

Les instruments de visée des Mas 36 et 24/29 étaient adaptés à la balistique de la cartouche "ordinaire" à balle O, les mitrailleuses Reibel à la balistique de la 1929D à balle lourde concue pour elles.

Il est simple de comparer le coefficient balistique de la balle O de 139grs et celui d'une balle FMJBT de 150grs en .308" ces deux projectiles ne peuvent avoir des trajectoires identiques de 0 à 400M, surtout si la 150grs est propulsée par 3g de N140.

Sophie


Dernière édition par kelt le Dim 13 Oct 2013, 21:55, édité 2 fois

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  manitou le Dim 13 Oct 2013, 21:52

Sophie,
t as rien compris,
les sucettes c est Annie clown 

manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3462
Age : 47
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Dim 13 Oct 2013, 21:56

Alors là je dis:

(Mode Admin OFF) Merci à tous les 2 mais je dis aussi(mode Admin ON): STOP! On a bien compris que vous n’étiez pas d'accord sur un point d'achoppement. Merci de régler vos éventuels différends en MP  

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Dim 13 Oct 2013, 21:56

Renaud ton beau post y va etre tout pourris mat'nan Twisted Evil 


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  kelt le Dim 13 Oct 2013, 22:04

Une autre bonne source: http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html

kelt clown

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Dim 13 Oct 2013, 22:11

Justement j'étais sur cette page donnée plus haut par Alamas (je vous en remercie tous 2  ). Et je me suis rendu compte que le lot qui reste à démonter (voire "dé-baller" rasta ) est un lot de Mle 1929 TO affraid  Vais p't^t ben les laisser tranquilles; elles ont quand même passé 73 ans din la terre de chnord!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  manitou le Dim 13 Oct 2013, 22:14

Elles sont pas fraîches tes cartouches tack,
tu as trouvé cela chez une veuve ?  

manitou
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3462
Age : 47
Localisation : STL 30
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Dim 13 Oct 2013, 22:20

Comment ça pas fraîches mes cartouches? Personne ne les a touchées depuis juin 40, elles étaient conservées naturellement dans un jardin bio Môssieur! Et ces balles finiront pas faire ce qu'elles auraient toujours dû faire: trouer (non pas un touriste teuton cette fois clown ) mais de la bonne C50 du terroir. Bon j'avoue que les Mle 29 TO me laissent plus perplexe....

Quant au 8x57, certaines pourraient directement chambrer sans aucun souci dans un momo.

Les 303, elles, on tun peu de difficulté quant à la qualité de l'étui mais les balles sont  

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  feder504 le Lun 14 Oct 2013, 00:47

Tu voudrais identifier les marquages de tes 7,5, mais tu n'en montres pas un !

Déjà, tu peux rayer Valenciennes de ta liste, car elle n'existe pas (la cartoucherie, pas la ville ! Very Happy )
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes ... (VE est Valence, sans "ciennes" ... Wink )

Pour les balles que tu montres, s'il y a peu de doutes sur celle de gauche (balle "O" Mle 24 C) et celle de droite (balle "lourde" Mle 1933 D), celle du milieu peut être identifiée immédiatement par sa longueur (en tenant compte des tolérances +- 0,5 mm), au cas où la corrosion laisserait un doute sur la présence ou non d'un godet traceur et viendrait fausser les poids, qui sont proches :
- TO Mle 1935 : 34 mm (9,4 g)
- P Mle 1935 : 32,25 mm (9,52 g)

Pour info, la 33 D, qui pèse 12,35 g, est prévue à l'origine pour l'utilisation en tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon est marqué "D", ce qui signale un pas de rayures de 235 mm, dit "D.N.1".
On peut tirer ces balles dans les autres armes au pas standard de 270 mm, mais la hausse ne correspond plus à longue distance.
... mais je pense que tous les tireurs savent qu'à balle plus lourde, il faut un pas plus serré, ce ne sont pas les gars qui ont galéré en utilisant des 5,56/F4 ou 5 dans les FAMAS rayés au pas de 12" prévus pour la F1 qui me contrediront ...

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4050
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Lun 14 Oct 2013, 07:24

feder504 a écrit:
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes
Fouchtra, j'l'avais pas vue. J'l'avais pourtant moi aussi parcouru, pas le Regenstreif à la main certes, mais avant de le recommander... La cartoucherie de Vincennes, en plus, je connais un peu. Crotalors. Embarassed 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  feder504 le Lun 14 Oct 2013, 08:31

Les listings de S.H., qui répertorie les 7,5 (entre autres ...) dans tout ce qui peut constituer une variante (fabricants, fournisseurs de métal, années, trimestres, couleurs des pointes, joints, amorces, etc.) sont une mine d'infos ... Wink 

A+

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4050
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  kelt le Lun 14 Oct 2013, 09:28

Lien vers un site utile pour l'identification de cartouches:

http://www.municion.org/7_5x54/7_5x54.htm


kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Pocomas le Lun 14 Oct 2013, 12:23

Une bible ce site ! Shocked   

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14397
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Invité le Lun 14 Oct 2013, 12:42

feder504 a écrit:Tu voudrais identifier les marquages de tes 7,5, mais tu n'en montres pas un !

Déjà, tu peux rayer Valenciennes de ta liste, car elle n'existe pas (la cartoucherie, pas la ville ! Very Happy )
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes ... (VE est Valence, sans "ciennes" ... Wink )

Pour les balles que tu montres, s'il y a peu de doutes sur celle de gauche (balle "O" Mle 24 C) et celle de droite (balle "lourde" Mle 1933 D), celle du milieu peut être identifiée immédiatement par sa longueur (en tenant compte des tolérances +- 0,5 mm), au cas où la corrosion laisserait un doute sur la présence ou non d'un godet traceur et viendrait fausser les poids, qui sont proches :
- TO Mle 1935 : 34 mm (9,4 g)
- P Mle 1935 : 32,25 mm (9,52 g)

Pour info, la 33 D, qui pèse 12,35 g, est prévue à l'origine pour l'utilisation en tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon est marqué "D", ce qui signale un pas de rayures de 235 mm, dit "D.N.1".
On peut tirer ces balles dans les autres armes au pas standard de 270 mm, mais la hausse ne correspond plus à longue distance.
... mais je pense que tous les tireurs savent qu'à balle plus lourde, il faut un pas plus serré, ce ne sont pas les gars qui ont galéré en utilisant des 5,56/F4 ou 5 dans les FAMAS rayés au pas de 12" prévus pour la F1 qui me contrediront ...

A+
- Oups tu as raison Embarassed : je vais faire des tofs ASAP des culots qui sont lisibles.
- Bien sûr c'est de Valence dont il s'agit, désolé la préférence régionale a dû jouer  
- ben chuis embêté par celle du mileu: 9,30g (repesée pour vérif') et 32mm
- quant à l'anecdote des cartouches de FAMAS non conformes au tube: j'ai eu droit aux lots incriminés avant que les matochards récupèrent les lots pour destruction Shocked 

Encore une ch'tite question: si au cul de la balle il y a un évidement, cela signifie-t-il qu'il y avait obligatoirement un godet traceur? (voir tof)


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: 7,5MAS

Message  Leboulanger le Lun 14 Oct 2013, 12:45

tackdriver a écrit:

Quant au trou du '36, va falloir qu'on s'y mette là-dessus. A plusieurs ça devrait pas traîner.... 


Bin ma zette ;  c'est la fête !  
Pour le trou du fût ( ) tout les MAS36 pré ww2 qui me sont passés entre les mains en étaient dotés . Y compris les quelques reliques de découvertes locales .

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum