Pour les connaisseurs de 1903

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  feder504 le Sam 28 Sep 2013, 17:40

Quelques précisions pour notre "invité" avant l'arrivée des photos ...

Son 1903 est donc un Remington, avec canon daté 12-42. Son n° de série est "dans les 3000000".
On suppose donc que c'est un 1903 et pas un 1903A3, qui serait marqué "MODEL 03-A3".
Le calibre d'origine est le .30-06, ou 7,62 x 63.
Voilà pour ce dont on parle.

Remington a repris la fabrication du 1903 en octobre 1941, sur le modèle de ceux produits par Rock Island en 1918-19.
La numérotation a débuté au n° 3000000.
Quand "invité" nous aura donné le n° de son arme, on lui dira le mois de fabrication, qui ne peut pas être supérieur à mars 1943, mois qui a vu sortir d'usine les 105 derniers 1903 fabriqués.

Contrairement aux 1903 produits durant la WW1, il existe parfois une assez grande différence entre la date de fabrication du canon et celle de la boîte de culasse, seule pièce numérotée.
On saura la date réelle de production dès que l'on connaîtra le n°.

Comme les autres armes US, le Remington 1903 a reçu diverses modifs tout au long de sa période de fabrication.
Les GARNITURES (pontet, magasin, grenadière, embouchoir ...), en acier usiné au départ, comme sur le Springfield d'origine, ont progressivement laissé la place à des pièces en tôle d'acier embouti, dans un but de simplification et d'abaissement du temps nécessaire à leur fabrication.
Ont peut rajouter, en matière de simplification, la suppression du fraisage sur l'embase de la hausse, celle du trou d'échappement des gaz sur l'avant de la boîte de culasse, et celle des rainures de préhension sur le fût ...

Les changements ne se sont jamais faits à l'instant T, heure H, ils furent progressifs et l'on peut rencontrer des 1903 de la période transitoire (à partir d'avril 1942) qui présenteront un mixage usiné/embouti dans les garnitures, car la politique commerciale des fabricants d'armes US est d'utiliser les stocks de pièces existants jusqu'à épuisement de ceux-ci, parallèlement aux nouvelles pièces produites. Exception est faite pour les pièces retirées du circuit pour raison de sécurité.

Maintenant, "invité", si tu veux en savoir plus, réinscris-toi et montre-nous ton fusil ...
... avec des gros-plans des marquages sur la chambre, que l'on puisse voir s'il a subi un changement de calibre ... Wink 

A+

Ce message a été rédigé durant la brève période d'inscription de notre désormais ex-membre ... je le laisse ...
Peut-être servira-t-il à quelqu'un d'autre ... faut dire que vous avez été un peu vaches avec lui, novice arrivant chez les vieux routards sentant la poudre, le nitrolinol et la tôle d'acier emboutie ...!

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Paul-Emmanuel le Sam 28 Sep 2013, 17:54

J'en ai eu un en 8x60 s
mun trop chères et dures à trouver
je l'ai revendu pour 200 e personne en voulait ......

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  yaya1er le Sam 28 Sep 2013, 18:15

Il devrait s'inscrire aux Émotifs Anonymes Embarassed 

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  ducat78 le Sam 28 Sep 2013, 18:33

voigtlander a écrit:



ducat78 a écrit:Bonjour,

la date gravée sur le canon à proximié du porte-guidon indique uniquement la date de production du canon et non pas celle du boitier.



D'où la corrélation avec le numéro de série du boitier.



Feder 504 à dit:
Contrairement aux 1903 produits durant la WW1, il existe parfois une assez grande différence entre la date de fabrication du canon et celle de la boîte de culasse, seule pièce numérotée.
On saura la date réelle de production dès que l'on connaîtra le n°.

Tout à fait exact,seule la numérotation du boitier peut donner une date de production.
Sans compter les échanges des canons originaux réalisés durant ou post WWI et WW2 sur de nombreux SP1903 après passage en arsenal pour remise en condition avant stockage.
Les canons de rechanges utilisés n'étaient pas toujours issus du même arsenal et des mêmes périodes de fabrication que les armes bénéficiant de cette mesure, sans compter qu'un certain nombre de Sté privées ont également fournis des canons de réchange.


A+

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  voigtlander le Sam 28 Sep 2013, 22:06

Au temps pour moi :)) Certaines sources sont donc à revoir.

Merci !

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Malmaison le Dim 29 Sep 2013, 16:56

Bonjour à tous!

Je viens de parcourir ce post et je tiens à remercier les divers intervenants car certaines informations me sont très utiles.

Cependant, certains points sont pour moi encore à éclaircir...

Sur un M1903 (modified) numéroté 3 318 xxx, avec un canon daté 12-1942 :

- quel type de crosse trouve-t-on? Un modèle "straight" sans les rainures latérales de préhension (ça c'est ok...). Ma question porte surtout sur une spécificité : la crosse doit-elle être usinée pour pouvoir accepter les 2 configurations, c'est à dire 1903 avec hausse m1905 et 1903 A3 avec garde-main plus long, retenu par une bague...?

- quels marquages d'inspection la crosse doit-elle porter? "RLB" ou "FJA"

Si mes questions ne sont pas claires, n'hésitez pas à me le dire, j'essaierai d'être plus explicite...

Merci
Cdlt, Flo.

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Invité le Dim 29 Sep 2013, 17:02

Au risque de me repeter...une photo serai bienvenue pour te donner une réponse précise et claire sur la bestiole...

ZR

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Malmaison le Dim 29 Sep 2013, 17:11

Je n'en ai pas pour le moment.
Et pour être honnête, ma question peut être prise au sens général, il n'est donc pas nécessaire d'illustrer le propos par des photos... Mais si tu veux, je vais essayer d'en mettre...

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  ducat78 le Dim 29 Sep 2013, 22:03

Bonsoir Malmaison,

tes questions étant effectivement d'ordre général, je vais tenter d'y répondre.

La découpe permettant le passage de la bague de maintien du garde main plus long du SP1903A3 n'a été introduite que pour le lancement de ce modèle.
Toutefois, pour assurer une communauté des pièces de rechange, les crosses produites à partir du SP1903A3 comportaient les découpes permettant aussi le montatge des SP1903 des modèles précédents avec la hausse 1905 sur le canon.
Donc les crosses montée d'origine sur les SP1903 modified ne comportaient pas la découpe spécifique au A3 (ce qui semble logique).

Le marquage de l'Ordnance Department Inspector en vigueur pour la tranche des 1903 (modified) au delà du N° 3 280 000 est F.J.A.

A+

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Invité le Lun 30 Sep 2013, 06:24

Malmaison a écrit:Je n'en ai pas pour le moment.
Et pour être honnête, ma question peut être prise au sens général, il n'est donc pas nécessaire d'illustrer le propos par des photos... Mais si tu veux, je vais essayer d'en mettre...
Dans ce cas paie toi cet ouvrage qui t'apportera toutes les réponses a tes questions :
http://www.amazon.com/Model-Springfield-Variations-Revised-Edition/dp/1882391306/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1380514929&sr=8-2&keywords=springfield+1903

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Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 09:42

Bonjour salut ,me revoilà !! j'ai lu un message qui ma encouragé à revenir malgré que moi je n'y connait rien en matière d'arme de collection ou de guerre !!   A par la 22lr que je pratique depuis longtemps ,les plombs ou à l'occasion des armes de poing ,je n'y connait rien ,donc s'est logique que ,si je ne sait pas ,je ne peut l'inventé !! je me suis désinscris car je ne comprenait rien avec la fatigue en plus ,sa ma taper sur le cerveau   (mais maintenant je vais rester plus longtemps lol) et je croyait que mes messages et le sujet allais se supprimé en partant ,mais No !!  S'est en cherchent ce matin ,encore  ,sur cette 1903 que je suis retombé sur se sujet Shocked ou j'ai lu et approuvé study  vos messages sur cette carabine qui commence à me plaire  je n'aurai pas cru apprendre tout sa sur l'histoire des 1903 !! Twisted Evil Carabine de la deuxième G.M. ,de 72 ans fabriqué par remington ,n°332xxxx et calibrer en 30 06 !! pour moi s'est une guerrière ,robuste ,un peu lourde au tir debout mais reste tres appréciable de par son look et à manipulé  mais bien sur tres loin de nos armes légère souvent à l'aspect (plastique) d'aujourd'hui  usm16   

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Invité le Lun 30 Sep 2013, 12:30

Heu...j'ai du rater un épisode... Shocked 

ZR

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  feder504 le Lun 30 Sep 2013, 12:37

Avec ce n°, sa date de fabrication correspond bien à celle du canon : décembre 1942.

Pour le type de garnitures, une photo nous montrera s'il a "bénéficié" des simplifications que l'on trouve sur le 03-A3, dont les premiers exemplaires sont justement sortis d'usine en décembre 42 ...!

A+

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Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 13:19

merci pour toute vos infos Wink


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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 13:21

je commence à connaitre le sujet maintenant lol merci Wink je remettrai des autres photos plus tard ici ou sur mon profil Wink


Dernière édition par Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 20:21, édité 2 fois

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Malmaison le Lun 30 Sep 2013, 13:46

Bonjour,

Merci Feder pour ce complément d'informations.

Je n'ai malheureusement pas encore de photos à poster. Toutefois, je l'ai bien observé :

- 100% des "garnitures" sont du modèle simplifié (en métal embouti)

Par contre, j'ai une interrogation sur la crosse. En effet, c'est un modèle droit sans rainures de préhension avec comme marquages l'ordnance wheel et les initiales FJA dans un cartouche. Les renforts sont des "broches" (et non plus des vis). Jusque là rien d'anormal...
Ce qui est étonnant en revanche, c'est qu'elle présente les découpes spécifiques au modèle A3, servant à accueillir la bague de rétention du garde-main...

Qu'en penses-tu?

Cdlt, Flo.

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 13:50

Vous pourrez constatez qu'elle est toute d'origine  ,que la vis de la grenadière ne sert qu'à moitié et qu'il y à comme de un reflet sur les métaux , mais qui est peut être normal .. je ne sait pas No 

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Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 14:40

Quand pensez vous svp old  merci Wink

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 15:12

Jerem22lretour a écrit:Quand pensez vous svp old  merci Wink

Svp que feriez vous à ma place ,soit je la ponce en mettant de l'huile ou du vernie ,soit je la laisse tel quelle ,avec ses défauts ,ses rayures ,sa couleur et son histoire old et puis quelle valeur aura t'elle si je la refait ou si je la laisse comme sa .. merci scratch 

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Pocomas le Lun 30 Sep 2013, 16:16

Je n'y toucherais surtout pas, juste un petit nettoyage au chiffon doux.

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 16:21

Pocomas a écrit:Je n'y toucherais surtout pas, juste un petit nettoyage au chiffon doux.
Merci Pocomas Wink je prend en compte ton conseil  

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  feder504 le Lun 30 Sep 2013, 17:07

La photo n'est pas super, mais on voit néanmoins que la seule pièce simplifiée est la grenadière (bague qui supporte l'anneau de bretelle, au milieu du fût), qui est en tôle emboutie. Les autres garnitures sont en acier usiné, et l'embase de crosse n'est pas allégée.
Il est étonnant que la monture soit du modèle précoce (rainures de préhension et vis traversières) sur cet exemplaire de fin de série, mais il est possible - et normal - que l'on ait décidé de monter les stocks existants de montures "1903" gardées en rechanges sur les derniers exemplaires de 1903 produits, afin de constituer pour la suite d'autres stocks de bois compatibles avec les deux modèles, plus faciles à gérer. 
 
Précision : le 1903 est masculin, c'est un fusil (Rifle) et non une carabine.

Mon avis est qu'il ne faut rien gratter, poncer ou que sais-je encore : chiffon huilé sur les parties métalliques, un petit coup de laine d'acier dite "suédoise", très fine, sur le bois et les quelques points de rouille qu'il pourrait y avoir ça et là, et basta.

Par contre, entretien normal pour le canon et les pièces mobiles.

Pour Malmaison, Ducat78 a déjà expliqué la chose ...
Décembre 42 est le mois du début de la transition, puisqu'il est à la fois celui du "pic" de la production du 1903 (41291 ex.) et celui du début de celle du 03A3 (1909 ex.). A partir de cet instant, on ne produira plus que des montures pouvant accepter les deux modèles, et donc comportant la rainure intérieure pour la bague-ressort des garde-main du 03A3.
Les vis traversières ont commencé à être remplacées par des "broches" (stock pins) à partir d'octobre 42.

Il est donc possible, quand on voit les deux armes du même mois dont il est question dans ce post, que le tien ait reçu une crosse de nouvelle fabrication et l'autre, fabriqué la semaine d'après, un reliquat de l'ancien modèle encore en stock, une fois la décision prise de liquider celui-ci.
En effet, la période de transition démarrée en décembre 42 s'achèvera chez Remington en mars 43, avec les 105 derniers ex. de 1903, et la montée de la production du 03A3, qui sera au final, en février 44 (fin de la production) égale au double de celle de son aîné. 

A+

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Leboulanger le Lun 30 Sep 2013, 17:21

Sympathique Remington en effet .
Tout est dit , juste que la bretelle n'est pas "glop" .
Au faite , c'est rigolo qu'ils aient montés des molettes WW1 sur la hausse Idea 
A l'occasion , repoussez un chouilla l'axe de la réglette , il me semble un peut trop sortie côté droit .
Les vibrations du tir risquent à moyen terme de l'éjecter .
+1 pour un nettoyage soft sans chercher à en faire un neuf .salut

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Message  Jerem22lretour le Lun 30 Sep 2013, 17:27

Merci  de l'info et des conseils que je vais appliqué avec soins Wink

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Re: Pour les connaisseurs de 1903

Message  Malmaison le Lun 30 Sep 2013, 18:40

Re,

Encore merci pour ces nouvelles précisions!

Ils sont vraiment intéressants et atypiques ces M1903 de décembre 1942!

Je mettrai des photos dès que j'aurai récupéré le mien...

Cdlt, Flo.

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