un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

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un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  3008nato le Mer 25 Sep 2013, 23:33

je vous présente un pistolet , de 1894 , que nous avons "ouvert " pour vous au stand cet après midi ...

je ne ferais aucun commentaire sur l'arme , de peur de me faire encore retoquer ,mais surtout de par mon incompétence dans cette période , à part 1894 et num. 50....
A+








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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  vivelacolo le Jeu 26 Sep 2013, 00:04

Encore un beau truc !
Il semblerait que les prototypes de ce modèle étaient chambrés en 8m/m Dormus mais que les modèles de la production étaient eux en 7.6 m/m M1894.
Les prototypes seraient sortis de North Austrian Railway Company alors que la production était effectuée à Waffenfabrik Von Dreyse à Sommerda.
2 modèles plus petits étaient fabriqués à Neuhausen


Je n’ai pas le temps de faire la traduction mais cella vous donnera une idée
Best regards
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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  feder504 le Jeu 26 Sep 2013, 00:14

Houla ! faites bien attention de ne pas l'abîmer plus qu'il ne l'est, car c'est une rareté !

C'est un 1894 de la première série, celle qui a suivi la série d'essai ...!
En 2007, date de mon bouquin, 9 exemplaires étaient connus ... (mais il y en a un peu plus de "vivants")

Il me semble qu'un exemplaire s'est vendu chez Hermann Historica, faudra que je consulte mes catalogues pour savoir à quel prix il est parti ......... une chose de sûre, il y avait 5 chiffres ...
... tout comme chez Horst Held (USA) ou le n° 68 est affiché à $ 25000 !

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  HELIX le Jeu 26 Sep 2013, 06:15

 

Robert et Michel ont bien souligné la rareté de ce pistolet.
Merci de nous avoir montré cette pièce des plus intéressantes.

   

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Invité le Jeu 26 Sep 2013, 08:26

Belle arme curieuse. Merci de nous la faire voir.  

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  WICHITA le Jeu 26 Sep 2013, 08:59

TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, mais alors, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, TRES, bonne pioche !

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Jeu 26 Sep 2013, 14:47

Salut 3008nato,

T'as jure ma mort ou quoi? As-t-on idee de sortir des truc pareils sans prevenir. Peu s'en fallu que je n'en trepassa.
Bon, ceci dit, on sort les bouquins et on fait des cartouches...

Superbe piece, j'avoue avoir un faible pour les pistolets autrichiens dela fin du XIXe a avant 14. Malheureusement, je n'ai que le Steyr M.1912 dans sa version chilienne. 

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  WICHITA le Jeu 26 Sep 2013, 14:54

Mezigot a écrit:
Bon, ceci dit, on sort les bouquins et on fait des cartouches...
Oui, on fait ça ! 
Superbe piece, j'avoue avoir un faible pour les pistolets autrichiens dela fin du XIXe a avant 14.
moi aussi ! 
 Malheureusement, je n'ai que le Steyr M.1912 dans sa version chilienne. 
C'est déjà pas mal !

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  lu1900 le Jeu 26 Sep 2013, 17:07

J'ai le 56 je crois depuis des lustres en image donc point répondu lors de l'évocation de cette arme sur un post précédent .
Mais faudrait une bonne toilette à celui-ci
/
Les américains sont friands de prix à 5 chiffres : le marché n'est pas le même qu'ici , j'en fais moi même les frais , mon lulu mis à 23.000$ là-bas ne se vend ici à 5000€ ...
/
Donc vendu ds les 10.000$ en 2007


------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Invité le Jeu 26 Sep 2013, 17:55

Bonjour 3008Nato,
Sacrée belle pièce !!!!!! voir même assez rare.
Le 1901 ou le 1905 OK, mais un 1894 ça court pas les rues.

2 questions ?
1- Du fait que c'est un 1894 au niveau calibre c'est un 6,5mm ou un 7,63 Mannlicher (7,65mm) ?
2- Le N° 50 que l'on voit sur l'ensemble des pièces correspond a quoi ? au N° de fabrication de la série c'est a dire le cinquantième de la "couvée" ? ou plus simplement un marquage spécifique a Mannlicher Steyr ?

Avis perso: Belle pièce qui mérite un rebronzage de qualité (un vrai dans les règles de l'art) et non pas un barbouillage avec du canon noir (hi hi hi !)
A+, Little Jack.

PS: (Encore Bravo pour tes tours de magie,tu est un véritable magicien, a chaque fois tu nous sort de ton chapeau de sacrées belles pièces)

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Jeu 26 Sep 2013, 21:09

C'est parti mon kiki, comme en 14, droit sur Verdun!

Des que je peux m'evader su labo, je me precipite sure mes bouquins et je tache de voir comment refabriquer la mun. Ca doit etre quelque-chose de tirer avec un canon qui avance plutot qu'une culasse qui recule. Deja que le M. 1912 donne des sensasions ertranges avec son canon rotatif...

 

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  3008nato le Jeu 26 Sep 2013, 21:46

salut l.JACK

-j'ai déjà un autre ami dont le prénom est DANIEL'S , le grand jack , de 1 litre ....
je fais cette pirouette pour te remercier ,(pour tous vous remercier) de votre gentillesse et de vos superlatifs ....qui me touchent profondément mais encore une fois je vous affirme que c'est le devoir de transmission qui est primordial , avec les amis kri942 , richelieu et les autres .....avec qui j'ai pu sauver quelques objets de notre patrimoine européen ....de toutes les époques .
donc , je te répète que je ne démonte rien (la L. CONROY est démontée depuis un an et je ne trouve pas le temps de la remonter )...toutefois pour les calibres et les détails mécanique je te renvoie à la compétence de : lu1900 , et je suis prêt à vous laisser essayer la bête !! vrai de vrai !

- si lu 1900 me le permet , je pense que c'est un mod. 1894 et le num , 50 est certainement le numéro de série ..le tout très sincèrement sans aucune malice ni magie ...
bien amicalement ..
allez , dodo pépé !

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894

Message  3008nato le Jeu 26 Sep 2013, 22:02


bonsoir mezigot
cool , personne ne veux ta mort , ce serait une trop grande perte pour le forum ..respires , baisse les bras , c'est bien , respires encore !!!
à clos, hélix , lu1900,jack ,kri , sans oublier vivelacolo bien sûr et tous les amis du forum,en toute simplicité je vous présenterai un truc "jamais vu ( je pense), mais il faut me laisser le temps de le fabriquer ..et de le patiner .

Ne trouvez vous pas que c'est bien que nous ayons tous la même passion ???

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Jeu 26 Sep 2013, 22:07

Ben le mien de JD est mort au combat, va falloir que je passe par le depot commun pour recuperer une autre recrue du meme nom. J'en aurtai bien besoin pour me remettree de mes emotions...

Je pense avoir quelque part une reedition d'un bouquin fin XIXe ou debut sur les differents PA, et je suis sur d'avoir les planches de cette bete la, probablement avec les instructions detaillees d'emploi et de demontage-remontage, charge de la mun, etc.  Je m'y mets et si je trouve quoi que ce soi de concluant, je vous promet un petit topo la dessus.  Il semble que cette fin de semaine le temps sera beau, je pourrai donc chronographer mes cartouches pour le 1882 suisse avec des amorces SPM, et peut-etre aussi le 1863 suedois avec les 12 mm broche.

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Baccardi le Jeu 26 Sep 2013, 22:37

Notre ami Nato est décidément un puit de trésors sans fond cheers sunny cheers sunny 

Maintenant... les génies que vous êtes vous êtes exprimés.... alors question du nain de service: ça marche comment ? pale 

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Jeu 26 Sep 2013, 23:36

C'est la friction du projectile dans le canon qui l'entraine vers l'avant en comprimant le ressort recuperateur, entrre temps la cartouche suivante ejecte la douille et se place dans l'axe de la chambre pour etre chambree au moment su retour en batterie du canon. Bien entendu, cela ne rearme pas le chien donc l'arme fonctionne comme un revolver SA/DA de ce cote, autrement dit, armement du chien a la main, ou grosse pression sur la queue de detente en double action.

Je verifie de retour chez moi, mais de memoire, c'est a peu pres ca.

 

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  feder504 le Ven 27 Sep 2013, 00:49

Patrice, ton pistolet, bien qu'ayant un numéro proche de celui de 3008nato, n'est pas de la même série ...
C'est un modèle d'essai suisse, fabriqué à Neuhausen en 1897 (environ 70 exemplaires !), avec tenon pour une crosse d'épaulement sur la poignée.

Ce modèle est normalement en 6,5 mm Mannlicher (6,5 x 23R).

Celui de 3008nato est, je le répète, un 1894 de la première série, en calibre 7,65 Mannlicher (7,8 x 24R)

Il y a une autre série limitée de M94, réalisée en 1896-97 pour des essais dans la troupe (Armée Autrichienne).
Ces armes, fabriquées à 100 exemplaires par Steyr, portent le poinçon du banc d'épreuve de Wien à la suite du marquage du canon.

... on peut donc avoir 3 fois un n° 56, un dans chacune des 3 séries salut 

attention si vous cherchez des tables, car ces cartouches, dont les dimensions sont assez variables dans un même calibre, portent chacune plusieurs appellations :

- 6,5 Mannlicher : 6,5 x 23R, 6,7 mm Mannlicher, 6,5 mm Mannlicher M94, EB 34.
- 7,65 Mannlicher : 7,6 ou 8 mm Mannlicher M94, 7,8 x 24R, 7,8 mm Mannlicher, EB 60, GR 422/?.

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  feder504 le Ven 27 Sep 2013, 01:14

Mezigot a écrit:
Je pense avoir quelque part une reedition d'un bouquin fin XIXe ou debut sur les differents PA, et je suis sur d'avoir les planches de cette bete la, probablement avec les instructions detaillees d'emploi et de demontage-remontage, charge de la mun, etc. 
Cet intéressant petit bouquin est la réédition (par la SERA en 1976) d'un extrait de la "Revue d'Artillerie" d'avril-juin 1899.
Le Mannlicher 1894 y figure en effet, sur la planche V, en compagnie de l'arme des frères Clair et d'un autre Mannlicher, le modèle 1898.

La bible sur les pistolets autrichiens de la fin du XIXème/début XXème (1884-1918) est le livre de Josef Mötz et Joschi Schuy, "Vom Ursprung der Selbstladepistole", que j'ai présenté dans "la médiathèque".
Le chapitre "Mannlicher est on ne peut plus fourni ...!

... c'est en allemand, mais les photos (couleurs !) sont superbes !

A+

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Invité le Ven 27 Sep 2013, 11:04

feder504,
Il y a une autre série limitée de M94, réalisée en 1896-97 pour des essais dans la troupe (Armée Autrichienne).
Ces armes, fabriquées à 100 exemplaires par Steyr, portent le poinçon du banc d'épreuve de Wien à la suite du marquage du canon.

... on peut donc avoir 3 fois un n° 56, un dans chacune des 3 séries.

__________________________________________________________________________________________________
Bonjour Feder504,
Trés instructif tes recherches et infos (comme d'hab).
Pour revenir au N°50 de notre ami 3008Nato et d'après tes recherches le Mannlicher 1894 aurait été fabriquer dans 3 séries différentes pratiquement a la même époque mais des séries de faibles exemplaires ne dépassant pas les 3 chiffres (100 exemplaires).
Conclusion assez rare et super "collector" de part son faible nombre de fabrication, sans oublier sa technologie bien particulière de l'époque voir révolutionnaire (canon fuite en avant).
Ce qui confirme les photos que j'ai déjà vu du Mannlicher 1894 sur divers bouquins, N° de série a 2 chiffres , rares modèles dépassant les 3 chiffres.

Question double:
1- Toujours concernant le Mannlicher 1894, d'après les dates et les séries de fabrications apparemment il y aurait eu 2 calibres de munitions le 6,5 et le 7,63 Mannlicher (7,65mm) ?
2- Que veux dire, ou plutôt a quoi correspond le marquage DWM STEYR et le OWG STEYR ? usine ou endroit différent de fabrication ? finition différente de l'arme ? techniquement SA ou DA ? ou encore Auto ou semi-Auto ?.

A+, Little Jack.

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Ven 27 Sep 2013, 14:48

feder504 a écrit:
Cet intéressant petit bouquin est la réédition (par la SERA en 1976) d'un extrait de la "Revue d'Artillerie" d'avril-juin 1899.
Le Mannlicher 1894 y figure en effet, sur la planche V, en compagnie de l'arme des frères Clair et d'un autre Mannlicher, le modèle 1898.
Dans le mille, c'est bien celui-la.  J'avoue sans la moindre honte avoir un plaisir fou a lire les descriptions qui sont d'une limpidite que l'on ne retrouve plus de nos jours.


feder504 a écrit:
La bible sur les pistolets autrichiens de la fin du XIXème/début XXème (1884-1918) est le livre de Josef Mötz et Joschi Schuy, "Vom Ursprung der Selbstladepistole", que j'ai présenté dans "la médiathèque".
Le chapitre "Mannlicher est on ne peut plus fourni ...!

... c'est en allemand, mais les photos (couleurs !) sont superbes !

A+
Merci pour le tuyau, mais ca ne sera pas evident a trouver dans mon coin de pays.

Dans un autre ordre d'idee, je vais fouiller plus avant, mais il est bien possible que l'on pusse refaire des muns de 7,6 mm sur une base de .32 S&W Long.  Je creuse plus avant ce week-end.


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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Baccardi le Ven 27 Sep 2013, 15:10

Merci feder  

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Re: un MANNLICHER de modèle inconnu , fabriqué en 1894.

Message  Mezigot le Jeu 17 Oct 2013, 21:47

Bon, voici les resultats pour la cartouche de 7,60 mm M. 1894.  Le peu de donnees dont je dispose me porte a croire que la .32-20 est probablement la meilleur base pour refaire cette cartouche.  Il faudra probablement diminuer un poil le diametre du bourrelet (env. -0.4 mm), voir de la base de la cartouche de 0,1 a 0,2 mm de diametre.  Le recalibrage pourra se faire avec l'outil prevu pour le 7,62 Nagant suivi du raccourcissement a la bonne longueur (23,90 mm d'apres ce que j'ai).  Pour ce qui est de la balle, une balle de 110 grs en .308" (Balle blindee de la .30 Carbine) sera une bonne base, quitte a la recalibrer a .307" au besoin.  Pas eu le temps de trop me pencher pour la charge de PSF, mais comme les cotes internes, externes et de poids de balle sont assez proches de la 7,5 mm suisse M. 1882, ces tables donneront un bon point de depart.  C'est sur qu'un moulage de chambre serait bien pour confirmer.


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