8x60R

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Message  deGuers le Lun 16 Sep 2013 - 20:10

Dans l' attente- fébrile - d'un Kropatschek 1886 , y a-t-il quelqu'un qui se soit frotté à son rechargement en poudre noire ?

Bon bîîn , je serai le premier .
Le 1886 vient d'arriver , dans un état proche du neuf ; quelle fluidité du mécanisme !
Toujours dans l'incapacité de mettre des photos , je ferai un sujet sur TirMailly ; bien que les armes anciennes ne soient pas la tasse de thé de ce forum  .

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Ven 1 Nov 2013 - 11:49

A défaut de rechargement et de tir , y aurait-il un membre du forum qui possède un Kropatschek portugais 1886 ?

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Message  labrocante37 le Ven 1 Nov 2013 - 12:27

salut salut salut à tous

Effectivement je possède un Steyr Kropatcheck Portugais en 8X60R
Calibre d'origine 8X60R
Pour la réalisation de cette cartouche,c'est simple étuis de 8X348 Winchester.
Il vous faudra un peu réusiner le culot avec un beau chanfrein rayonné car la griffe n'accrochera pas
La longueur de l'étui est bon 59,5 mm environ
La balle va poser problème c'est du .316 à l'origine
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Re: 8x60R

Message  CALIBRE 2B le Ven 1 Nov 2013 - 19:59

Excusez mon ignorance de débutant....Mais qu'lle est la différence entre le 8x60 R et le 8x60 S Suspect 

Merci

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Re: 8x60R

Message  lou gascoun le Ven 1 Nov 2013 - 20:56

CALIBRE 2B a écrit:Excusez mon ignorance de débutant....Mais qu'lle est la différence entre le 8x60 R et le 8x60 S Suspect 

Merci

La 8x60  est une cartouche de guerre allemande dérivée du 8x57 qui leur a été  interdite par le traîté de  Versailles suite à l'Armistice 1918. La 8x57 leur étant donc interdire, très pragmatiques, ils ont augmenté la longueur de la douille de 3 mm et le tour était joué. Leur munition devenant du 8 x 60 ...elle n'était plus interdite !

La 8 x 60  est  une cartouche avec une douille à gorge destinée à une arme à alésage étroit  (7,80/8,07mm). Le S (8x60 S) indique qu'il s'agit d'une cartouche pour des armes à alésage larges (7, 89/8,20 mm)

La 8 x 60 R est  une cartouche avec un bourrelet.

C'est une constante allemande qui déclinent (déclinaient) souvent leurs cartouches dans leur deux versions, lorsque une cartouche comporte la lettre R, c'est une cartouche à bourrelet. Par exemple, la 8x57 JS est une cartouche à gorge alors que la 8x57 JRS est une cartouche à bourrelet, idem pour les 8x57 Mauser et la 8 x57 R Mauser.

Pour certains calibres américain, c'est plus subtil. Par exemple, la 356 Winchester est la déclinaison avec bourrelet (ou plus exactement à demi-bourrelet) de la 358 Winchester...


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Re: 8x60R

Message  CALIBRE 2B le Ven 1 Nov 2013 - 21:01

 Une simple question d'extraction alors Crying or Very sad 

Zut, je fais un HS Embarassed 

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Re: 8x60R

Message  lou gascoun le Ven 1 Nov 2013 - 22:01

[quote="CALIBRE 2B"] Une simple question d'extraction alors Crying or Very sad 

Oui et non …
Les cartouches à gorge sont destinées à être tirées dans des carabines alors que les cartouches à bourrelet sont destinées à être tirées dans des armes à bascule type drilling chères aux allemands (c’est pour cela qu’ils développent généralement les deux versions d’une cartouche).
Les armes à basculent ne supportent pas des pressions aussi élevées qu’une arme à verrou. Pour cette raison, les versions à bourrelet (R : rand) ont une charge moins « tonique » que leurs version à gorge.
Par exemple pour la 8x57 : la version à gorge 8x57 JS a une pression admissible (norme C.I.P) de 3400 bars (mesurée au crusher) alors que la version à bourrelet 8x57 JRS n’a qu’une pression admissible de 2900 bars.

 

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Re: 8x60R

Message  CALIBRE 2B le Ven 1 Nov 2013 - 22:09

Merci pour les precisions.. Comme quoi il 'y a pas d'age pour apprendre

Sans commentaire pour ma part et pardon pour le HS  

http://www.youtube.com/watch?v=OEkJ45ZXK-o

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Re: 8x60R

Message  lou gascoun le Ven 1 Nov 2013 - 22:13

Comme quoi il 'y a pas d'age pour apprendre

Oui, mais tu es un gamin par rapport à moi old 

lol1 lol1 


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Re: 8x60R

Message  CALIBRE 2B le Ven 1 Nov 2013 - 22:30

cheers  Ahhhhhh ces Gascons   


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Re: 8x60R

Message  Invité le Lun 4 Nov 2013 - 22:33

labrocante37 a écrit:
Pour la réalisation de cette cartouche,c'est simple étuis de 8X348 Winchester.
Il vous faudra un peu réusiner le culot avec un beau chanfrein rayonné car la griffe n'accrochera pas
La longueur de l'étui est bon 59,5 mm environ
La balle va poser problème c'est du .316 à l'origine
Une fois tous ses problèmes réglés ya pu ka,à pluche
Comme mon Kropa va arriver d'ici demain et que j'ai trouvé un JO. Je suis en quête de renseignements. J'ai bien évidemment parcouru le net et sur les forum US le diamètre de la balle d'origine est bien de .315 mais pour un modèle avec calepin. Bref, voici ce que j'ai trouvé (pour ceux qui ne parlent pas la langue je peux aider à la trad' Wink ):

"The Kropatschek Rifling, like all Austrian Guns uses the "Bullet-Base Upset Obturation " principle.

Bore is 8mm (.315) Grooves are 8.25-8,3 ( .326-.329) Bullets are .323-24 Diameter.
The difference is to cut down on Bullet to Rifling Friction when using Jacketed Bullets. The Older Lead and Paper Patch
also used this principle, the Paper making up the difference between the Bore sized lead projectile, and the groove depth necessary for Black Powder. The Bases of the lead bullets also expanded to properly seal the barrel (no Windage)

All the similar ( 1886-1890) Rifles use the same principles with Long, cylindrical Bullets ( M86 Lebel, M86 Kropatschek, M85 Guedes, M88 Austrian Mannlicher, T.45 (1902) Siamese, 8mm Murata.

The German M88 Didn't recognise this principle initially, and when their first rifles blew barrels, got stuck bullets, failed cases, etc, they deepened the Grooves from .318/9 to .320/21 THis is for the "7,9mm Bore" J(Jnfanterie) Rifle.


The Siamese uses this system, because they drew on the 1897 acquisition of M88/90 Mannlichers in 8x50R...and the Mauser Siam T45 used a cartridge virtually interchangeable with the 8x50R Austrian. THis was continued in 1923 (T66) when they used a Flat based .323 projectile with spitzer Point.

So, all that explained,
Use Cast-lead Bullets, anything from .323 to .329 as Cast, and they will work in the Krop. The heavier the better ( 200 plus grains)
Using Jacketed bullets, Use ONLY flat based, 150-170 grain "8"mm (.323) Bullets, to allow the base to Upset.
The Kropatshcek NEVER used a spitzer Bullet in service, and relied on the Open base FMJ RN for correct obturation.

regards,
Doc AV
AV Ballistics Technical Services."

D'où ma question finale: ceux qui tirent au Krop', quelle sorte de balle utilisez vous au final?

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Mar 5 Nov 2013 - 3:13

Je viens juste de recevoir le mien d'Allemagne , et je ne m'y attendais pas , il est comme neuf .
Je vais prendre une empreinte de chambre + rayures au Cerrosafe ; si l'alésage est de 315 " , j'envisage l'essai d'une balle calepinée " deux tours papier " . Une balle calibrée vers .308-309 " avec un Paper Jacket d'environ .007-.008 " comme l'Oignon de Buffaloarms , ça devrait coller .
Ce sera une balle à gorges de graissage , sans graisse bien sûr ; ça ne vaut pas une balle lisse mais ce sera un palier de recherche .
Je possède un moule Jim australien qui me servait pour le .303 B auquel il est d'ailleurs destiné ; selon l'alliage il sort une balle au diamètre de .314-315 " ; à tester .

De quelle marque ton jeu d'outils ?

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Message  labrocante37 le Mar 5 Nov 2013 - 8:56

salut salut salut à tous

J'utilise un moule Rapine pour le 32-40 ma balle sort à .319 je garde le diamètre elle est juste graissée et un peu faible en poids.Pour le jeu d'outil traditionnel R C B S et shell holder de .348 Winchester,à pluche

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Re: 8x60R

Message  Invité le Mar 5 Nov 2013 - 9:16

Pour moi JO CH4D  

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Mar 5 Nov 2013 - 11:37

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous

J'utilise un moule Rapine pour le 32-40 ma balle sort à .319 je garde le diamètre elle est juste graissée et un peu faible en poids.Pour le jeu d'outil traditionnel R C B S et shell holder de .348 Winchester,à pluche
Une fois l'étui de .348 recalibré , il ne serait pas trop court ?
J'ai un moule en .32 pour ma 94 en .32 Winchester Special .
CH4 D ... le luxe !

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Re: 8x60R

Message  Invité le Mar 5 Nov 2013 - 11:57

Ayé! Mon Kropa vient d'arriver il y 15 minutes!   Bon il n'est pas neuf mais le canon est miroir:   En revanche il manque le ressort de hausse...

Pour les JO, je n'ai pas de préférence dans les marques mais j'ai quand même un faible pour CH4D car ce sont les seuls à me fournir en calibres rares. (Et en plus Beth ou Amanda sont très accueillantes quand je les appelle à la maison mère Wink )

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Mar 5 Nov 2013 - 12:54

tackdriver a écrit:Ayé! Mon Kropa vient d'arriver il y 15 minutes!   Bon il n'est pas neuf mais le canon est miroir:   En revanche il manque le ressort de hausse...

Pour les JO, je n'ai pas de préférence dans les marques mais j'ai quand même un faible pour CH4D car ce sont les seuls à me fournir en calibres rares. (Et en plus Beth ou Amanda sont très accueillantes quand je les appelle à la maison mère Wink )
Content pour toi ; quel diamètre de canon ?

Le mien au Cerrosafe donne 8,37 - 8,38 mm , soit environ .330 " .
Ça va pas être facile de lui trouver un moule .


Dernière édition par deGuers le Ven 15 Nov 2013 - 4:56, édité 3 fois

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Mar 5 Nov 2013 - 20:15

tackdriver a écrit:Pour moi JO CH4D  
je vois trois jeux d'outils : 8x60R Kro et deux autres avec diamètres différents .
Comment as-tu fait ton choix ?

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Re: 8x60R

Message  Verchère le Jeu 7 Nov 2013 - 8:34

tackdriver a écrit:Comme mon Kropa va arriver d'ici demain et que j'ai trouvé un JO. Je suis en quête de renseignements. J'ai bien évidemment parcouru le net et sur les forum US le diamètre de la balle d'origine est bien de .315 mais pour un modèle avec calepin.  Bref, voici ce que j'ai trouvé (pour ceux qui ne parlent pas la langue je peux aider à la trad' ;) ):

"The Kropatschek Rifling, like all Austrian Guns uses the "Bullet-Base Upset Obturation " principle...

J'ai tout pigé, sauf pour le G88...
La citation est très intéressante, aussi pour les autres armes de cette époque.
Alors, serait-ce trop te demander que de nous en faire ici une traduction complète ? (avec mention de la source).

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Re: 8x60R

Message  deGuers le Ven 15 Nov 2013 - 4:55

Réponse mal placée ; je disais avoir mesuré le diamètre de mon canon au Cerrosafe : 8,37-38 mm , soit .330 " .
Ce ne sera facile de lui trouver un moule .
Par contre l'alésage ferait 8 mm ( .315 " ) , à confirmer avec une pige .
Et là ça devient intéressant , car : avec une balle calibrée en .308 " , calepinée " deux tours " à l ' Oignon Paper us , et en estimant l'épaisseur totale à .007 ", ça fait .308 + .007 = .315 , pile-poil le diamètre de l'alésage .
Avec la possibilité de calepiner une flopée de balles chemisées .

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Re: 8x60R

Message  salerosso le Ven 7 Mar 2014 - 9:29

bonjour a vous je remonte un ancien poste mais fort interessant
pourriez vous me dire comment recharger ce 8x60 R simplement ce qu'il me faut en etuis et en JO, j'ai bien lu plus haut mais je n'arrive pas a comprendre clairement Embarassed 
merci a tous

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Re: 8x60R

Message  salerosso le Dim 9 Mar 2014 - 7:38

bonjour  
si je pars sur des douilles de 8x57 JRS avec un outil de 8x60 S est ce que ca peux aller?
soyez sympa de m'orienter pour ne pas que je fasse de betise...
merci a tous.

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Re: 8x60R

Message  salerosso le Mar 11 Mar 2014 - 16:03

apres 4 jours de recherches LABROCANTE37 a apporté la réponse sans le savoir sur un autre post......merci beaucoup labrocante37 la réponse était claire et précise.

"Le fusil en calibre d'origine 8X60R, la baïonnette,la bretelle réglo,le jeu d'outil,l'ensemble pour moins de 900€
Pour la munition faire un beau rayon sur le culot d'étui en .348 Winchester ,vous avez 0,5 mm à enlever sur la longueur"......

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rechargement du 8x60 kropatschek

Message  salerosso le Mar 13 Mai 2014 - 11:50

bonjour a tous j'ai recus mon jeu d'outil 8x60 kropa et les étuis de 348 win
les étuis 348 win brut ne rentrent pas.....
j'ai donc passé la 348 dans le jeu d'outil 8x60 kropa effectivement après elle a plus du tout la même forme, épaule plus basse et plus effilé et un collet un peu long. culot bisauté.
pour une longueur total de 57.17

mon problème c'est que j'ai cru lire sur le forum qu'il fallait la raccourcir de 0.5......
mais la 8x60 kropa ne doit elle pas faire 60??? si je retire 0.5 au 57.17 ne me restera plus que 52.17......on est plus du tout en 60....
pourriez vous m'expliquer??
si takcdriver pouvait m'éclairer je sais qu'il en a un ca serai tres sympa....
merci a tous.

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rechargement du 8X60 Kropatschek

Message  labrocante37 le Mar 13 Mai 2014 - 14:08

salut  salut  salut à tous

 scratch 
Il existe plusieurs cartouches de Kropatschek: 8X56R Kropatschek court modèle 1889
                                                            : 8X60R Guèdes modèle 1885
                                                            : 8X60R Kropatschek modèle 1886
Les trois chambrent dans le Kropatschek Portugais Modèle 1886

Pour ses trois cartouches on utilise du 8X348 Win Qui mesure 57,17 mm sans la retoucher sauf pour le modèle 1885 qu'il faut passer à55,8 mm et bien entendu un chanfrein sur le bourrelet pour mieux les extraire .

Salassero si tu retire de 57,17 mm 0,5 mm tu obtiens 56,67 mm pas 52,17 mm ,à pluche

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