M14

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Re: M14

Message  WICHITA le Mer 18 Sep 2013, 19:30

Merci pour ce complément d'info.
Elles sont chères ces munes?
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Re: M14

Message  jean.yard le Jeu 19 Sep 2013, 08:02

WICHITA a écrit:Merci pour ce complément d'info.
Elles sont chères ces munes?
De mémoire, en 30-06 en 2012 : 380 € FDPI en Allemagne chez Cantius pour 500 ctg. 0.76 € la cartouche donc. C'est plutôt bon marché. 

Un ordre de grandeur :
http://www.frankonia.de/munition-und-wiederladen/munition/patronen-fuer-buechsen/categorylist.html#f_s_marke=RWS&f_s_art=Sportkugelpatronen&page=0&lastSelected=f_s_art
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Re: M14

Message  Invité le Dim 13 Avr 2014, 22:18

Moi qui croyais que les hausses NM étaient systématiquement flanquées de l'inscription NM 1/2A...
Comprends plus rien .... Embarassed 
Et le pas d'un canon de M14 standard en 308 W,c'est bien 10" non ?  

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Message  Lariflette le Lun 14 Avr 2014, 07:47

Le pas du tube m14 standart est de 12 pouces.
source:the US .30 Caiber ServiceRifle. p223
S.
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Re: M14

Message  Invité le Lun 14 Avr 2014, 09:25

Merci de ta réponse,donc les balles 150 grs devraient convenir comme avec le FAL...
J'avais vu sur un tableau exel sur le pas de rayures de différentes armes ,le canon du M14 de 11".
il y a donc une erreur sur le tableau.
en tout cas merci,car l'info est difficile à trouver... salut 

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Re: M14

Message  jean.yard le Lun 14 Avr 2014, 09:47

J'ai reçu ma visée "GI" de base, et j'ai pu testé les cineshot en .308
Rien à dire, autant le tireur est pris en défaut, autant quand le tireur va bien ça tient la minute d'abricot à 100 mètres en condition TAR. Le 10 de la C50 donc.

Elles sortent à 830-840 m/s dans mon arme.

J'ai fait ce rechargement : balle Lapua Scenar VLD target 154 grains, 45 grains de tubal 5000, amorce S&B, douille Cineshot RWS
ça a l'air de très bien fonctionner également et ça sort relativement vite à 870 m/s. J'ai testé l'escalier jusqu'à 46.6 grains, 880 m/s sans signe de surpression. Pourtant quand on compare aux données du Halo, je suis dans le rouge niveau vitesse. Les douilles éjectent moins loin que la Cineshot et la sensation est plus douce. Je vais faire un test pour de vrai aux départementaux.
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Re: M14

Message  Invité le Lun 14 Avr 2014, 10:09

Salut jean
Quand tu parles de tes balles,s'agit-il des 154 grs GB 491 ou autre chose?
Où les achètes-tu?  

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Re: M14

Message  Lariflette le Lun 14 Avr 2014, 10:10

spitmk9 a écrit:Merci de ta réponse,donc les balles 150 grs devraient convenir comme avec le FAL...
J'avais vu sur un tableau exel sur le pas de rayures de différentes armes ,le canon du M14 de 11".
il y a donc une erreur sur le tableau.
en tout cas merci,car l'info est difficile à trouver... salut 


Non ,pas vraiment d'erreur ,le M1A National Match possede un barreau au pas de 11 pouces.
S. 
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Re: M14

Message  jean.yard le Lun 14 Avr 2014, 11:49

spitmk9 a écrit:Salut jean
Quand tu parles de tes balles,s'agit-il des 154 grs GB 491 ou autre chose?
Où les achètes-tu?  




C'est des GB491 en effet, elles viennent de chez Gilles à Flers, enfin je crois. Il est un peu tôt pour dire si c'est un bon choix, j'en ai tiré 10 et surtout pour les chronométrer. Mais ça n'a fait qu'un trou dans un extincteur à 100 mètres. Pas facile d’ailleurs de viser un extincteur à 100 mètres avec un M14 réglé à 200 mètres. Twisted Evil Il était gros le trou  Very Happy

Edit : ou alors elles viennent de chez ESP, ils les affichent à 154 grains, ça expliquerait ma confusion mais sur la boite c'est bien des .30 GB491 155 gr OTM SCENAR
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Re: M14

Message  savage le Lun 14 Avr 2014, 21:35

bonsoir,
ayant le même truc, ce qui marche le mieux:
-168 NORMA MATCH
-168 DIAMONDLINE
Quelque rechargement en N140, ça marche...
C'est une formule1, du top, j'ai mis un moment pour trouver une position agréable derrière, mais c'est une arme qui vaut l'investissement. On se prend au jeu...Je le tire qu'à la bretelle...

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Message  rodo79 le Mer 09 Jan 2019, 00:11

je remonte un peu le sujet... Pour un M14 NM, êtes-vous passé à la 167grs, ou êtes-vous resté à la 155 ??
et bonne année !

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Message  lu1900 le Mer 09 Jan 2019, 01:40

Idem de redécouvrir le post 
Avantage du M14 en 308 sur le classique garand en 30-06 , ce hors prix mune
Merci
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Re: M14

Message  JIEME41 le Mer 09 Jan 2019, 07:05

rodo79 a écrit:je remonte un peu le sujet... Pour un M14 NM, êtes-vous passé à la 167grs, ou êtes-vous resté à la 155 ??
et bonne année !
Mon M14 n'est pas NM, mais avec l'emprunt de gaz modifié.
je viens à peine de commencer mes rechargements et je suis en 155 grs Sierra HPBT.+N140.
J'ai un lot de Sierra HPBT 168gr pour essais ultérieurs.

Le 7 et 8 proviennent d'un "bougé" 200m conditions TAR mais appui main avant sur sac de riz.
Curiosité locale , les balles ont fait de la résistance en ne voulant pas entrer dans le centre..
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Re: M14

Message  rodo79 le Mer 09 Jan 2019, 09:25

lu1900 a écrit:Idem de redécouvrir le post 
Avantage du M14 en 308 sur le classique garand en 30-06 , ce hors prix mune
Merci

Je me suis posé aussi cette question avant de prendre un M14, et il en ressort de mes "recherches" : Garand irrégulier sur une munition de manière quasi systématique, de conception moins précis (donc beaucoup de travail à réaliser pour le rendre plus précis pour une optimisation pour le TAR), système de prélèvement des gaz moins robuste (poudres lentes à proscrire, soit N150 inclus et au-dessus), absence de chargeur (toujours pour le TAR, un chargeur sur M14 s'enlève vite ; les clips ??).
J'ai finalement opté pour le M14, mais qui reste quand même plus capricieux qu'un AR15 : il y a beaucoup de pièces d'optimisation possible, sans parler du bedding. Le choix de Jean.Yard de prendre un NM qui a directement toutes ces pièces et de revenir sur une visée standard pour pouvoir tirer en FSA standard est le bon (de mon point de vue), le fusil est directement au top de ce que peut faire un M14 'sorti de boite'.

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Re: M14

Message  rodo79 le Mer 09 Jan 2019, 09:37

Pour revenir au sujet, je suis en pleine réflexion sur 155 ou 167grs, pour une utilisation TAR (pas besoin d'aller à 600 yards...). Les résultats en 155grs sont encourageants mais pas super non plus : je reste pour l'instant au mieux dans un cercle de 4 minutes d'angle sur 10 coups (sur appuis avant / arrière ; à ma décharge je ne tire jamais sur table et ma position est à améliorer...). Si j'enlève le pire des 10 coups, je descends à 2 minutes (toujours un flyer ou deux sur mes séries). Je suis peut-être à la limite du fusil aussi (M14 Loaded)...

Les américains ont tendance à charger lourd et fort (j'ai vu des charges de 44grs et plus) en 168grs Sierra. Si, avec cette masse de balle, vos résultats étaient encourageants en bas de table...

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Re: M14

Message  savage le Mer 09 Jan 2019, 09:46

savage a écrit:bonsoir,
ayant le même truc, ce qui marche le mieux:
-168 NORMA MATCH
-168 DIAMONDLINE
Quelque rechargement en N140, ça marche...
C'est une formule1, du top, j'ai mis un moment pour trouver une position agréable derrière, mais c'est une arme qui vaut l'investissement. On se prend au jeu...Je le tire qu'à la bretelle...

La Diamond, c est une balle Sierra...
Pas la peine de charger trop je pense...
Je suis en train d'essayer de dupliquer cette mun, j'ai pris comme base de départ 2,72 gr de N140. Je suis sur la bonne piste à voir les résultats, je n ai pas finit.
La N140 est la poudre la plus adaptée pour ce rechargement et cette arme, du moins ce qu'il en ressort de partout...

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Re: M14

Message  savage le Mer 09 Jan 2019, 09:49

rodo79 a écrit:
lu1900 a écrit:Idem de redécouvrir le post 
Avantage du M14 en 308 sur le classique garand en 30-06 , ce hors prix mune
Merci

Je me suis posé aussi cette question avant de prendre un M14, et il en ressort de mes "recherches" : Garand irrégulier sur une munition de manière quasi systématique, de conception moins précis (donc beaucoup de travail à réaliser pour le rendre plus précis pour une optimisation pour le TAR), système de prélèvement des gaz moins robuste (poudres lentes à proscrire, soit N150 inclus et au-dessus), absence de chargeur (toujours pour le TAR, un chargeur sur M14 s'enlève vite ; les clips ??).
J'ai finalement opté pour le M14, mais qui reste quand même plus capricieux qu'un AR15 : il y a beaucoup de pièces d'optimisation possible, sans parler du bedding. Le choix de Jean.Yard de prendre un NM qui a directement toutes ces pièces et de revenir sur une visée standard pour pouvoir tirer en FSA standard est le bon (de mon point de vue), le fusil est directement au top de ce que peut faire un M14 'sorti de boite'.

Un "sorti de boite" est loin du NM et même si on change les organes de visée, j'ai un doute sur la "pirouette de combat"....

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Re: M14

Message  JIEME41 le Mer 09 Jan 2019, 10:26

savage a écrit:
rodo79 a écrit:

revenir sur une visée standard pour pouvoir tirer en FSA standard est le bon (de mon point de vue), le fusil est directement au top de ce que peut faire un M14 'sorti de boite'.

Un "sorti de boite" est loin du NM et même si on change les organes de visée, j'ai un doute sur la "pirouette de combat"....
Impossible à mon avis de changer de catégorie le jour de la compètition en changeant la hausse,si c'est bien de cela dont on parle.

J'ai remplacé dernièrement l'oeilleton d'origine par une NM uniquement pour le confort visuel ( pas la hausse complète) en conservant les mollettes de hausse et de dérivation.
En fait j'ai remplacé l'oeilleton crémaillière avec une petite adaptation car la crémaillière est un peu plus large de quelques dixièmes, enfin bref.....

Pour revenir à cette fameuse "pirouette de combat" il ne te sera pas possible de faire ce à quoi tu penses, car cela nécessite de déposer les vis de molettes et là...adieu réglages et point de repère en butée mini..... et l'élévation n'est pas la même. Faut repasser au stand.....encore.


Pour la précision dans mon immédiat je trouve que avec la 155gr la precision est vraiment correcte, à affiner peut être mais je ne pense pas être assez talentueux pour cela.

Si je reprends cette photo de mon escalier en N140 à 200m on voit que j'ai un 6 annonçé, si j'avais eu en ma posséssion un bon support AV/AR et non seulement un appui avant en tir couché/bretelle, je pense que j'aurais obtenu un groupement plus serré et l'élimination de la balle orpheline qui n'est pas un flyer.

De plus sur un NM la hausse et la derivation sont plus precises en clic, sur cette photo, j'avais un groupement à droite ( on ne voit que 2 pastilles), après confirmation du deport à droite j'ai mis 2 clics à gauche, ce qui m'a amené au groupement trop à gauche on voit les pastilles.
Les balles 10 cordons on été obtenues avec un clic final à droite.


Ce que je veux dire c'est que quand on est un excellent tireur, habitué à corriger en clic pour parfaire son tir ( je ne parle pas de moi dommage), et bien ça peut être handicapant de ne pouvoir faire mieux en précision de correction. et là un NM doit faire mieux.

Sinon avec de la 168gr vous mettez quoi comme poudre? et en charge ( juste pour savoir).

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Re: M14

Message  savage le Mer 09 Jan 2019, 11:25

Pour la recette, qui ne tient qu'à moi et c est une base de travail, j en parle juste au dessus...

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Message  jean.yard le Mer 09 Jan 2019, 14:18

Pour répondre à la question du poids de balle, mon M14 a gagné les CDF l'an passé (pas dans mes mains), il a fait 4e et 5e cette année (le 5e c'est moi).

Tout ça avec des 155 grains.

Il y a eu de la manufacturée MEN et LAPUA et aussi des rechargées. Dans tous les cas, la seringue fait un trou à l'endroit annoncé.

Par contre, mon M14 n'aime pas du tout les charges de fillette. Il faut que ça pète comme de la cartouche réglo, ou ça se transforme en arrosoir. ça me contrarie, mais c'est comme ça. J'ai l'impression que mon Garand est pareil d'ailleurs.
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Re: M14

Message  rodo79 le Mer 09 Jan 2019, 15:27

jean.yard a écrit:Pour répondre à la question du poids de balle, mon M14 a gagné les CDF l'an passé (pas dans mes mains), il a fait 4e et 5e cette année (le 5e c'est moi).

Tout ça avec des 155 grains.

Il y a eu de la manufacturée MEN et LAPUA et aussi des rechargées. Dans tous les cas, la seringue fait un trou à l'endroit annoncé.

Par contre, mon M14 n'aime pas du tout les charges de fillette. Il faut que ça pète comme de la cartouche réglo, ou ça se transforme en arrosoir. ça me contrarie, mais c'est comme ça. J'ai l'impression que mon Garand est pareil d'ailleurs.

Bon, 155 validée : Merci !! à moi d'améliorer le pétard et/ou le rechargement...
De mon coté, j'ai eu mes meilleurs résultats tout en bas de table avec ce projectile. Et avec la N140 et N135.
Je n'ai jamais dépassé les 42,8grs (N140) et là ça commençait à disperser de manière très nette (de 42,2 à 42,8 par 0,2grs), avec un cycle qui devenait désagréable pour la mécanique et pour moi.
D'une manière générale, meilleurs résultats avec la N135.

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Re: M14

Message  JIEME41 le Mer 09 Jan 2019, 21:17

Je me demande bien à quoi sont dues toutes ces divergence .
Le pas de rayures d'accord, la façon dont sont usées les rayures ? autre? 

La tolérance de chambre ?

Est ce que chacun des tireurs place le curseur de satisfaction de telle ou telle équation de rechargement selon son niveau ...

Je viens de l'entrainement et j'ai tiré donc mes charges de N140 à 2.40g (37 gr) avec 155 gr sans appui, et c'est trés satisfaisant. Avant je tirais des Norma TAC 155gr , là je trouve que j'ai une bonne munition avec mon rechargement. Maintenant, je ne suis pas allé au dela de 2.65g dans l'escalier.

Il me faudrait un peu plus d’expérience pour juger, ou alors il faudrait que je reprenne l'escalier avec appui avant, mais le temps passe et j'ai l'impression de ne plus rien faire de concret à l'entrainement.

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Re: M14

Message  rodo79 le Mer 09 Jan 2019, 21:40

De mon coté, je n'ai pas exploré les charges viriles dont parle Jean.Yard. Je remarque que ça ne fonctionne pas trop mal dans le bas des tables, vraiment en bas. Mais je n'ai pas été voir très haut (un peu comme vous?).
J'avoue que quand j'ai l'impression que le cycle devient trop violent, cela m'embête pour la maintenance, l'état du fusil. Si je provoque une usure rapide, ou une casse, je ne connais personne en France qui sache travailler sur un M14.
Mon curseur de satisfaction serait atteint avec 10 balles dans 2 minutes d'angle à 200m avec un chargement qui soit à l'intérieur des tables préconisées (en particulier en haut).
Petit aparté avec le haut des tables Vihta : elles sont données pour un verrou à ma connaissance. Hornady publie une table dédiée aux "service rifle" dont les hauts de table me semblent plus raisonnables (ex N140 avec la 168grs bthp : maxi de 42,1grs // vitha donne 44grs pour une 167grs lapua et 42,8grs pour une 168grs hpbt sierra).

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Re: M14

Message  savage le Mer 09 Jan 2019, 21:44

Perso, 
en Diamond 168 GR : Zéro 100 m, 
Tir à 600 : affichage avec le curseur de la hausse "600" (avec plus un clic) la machine "tombe" de la SC2 à 100% à 600... 
Le tout en visée ouverte!!!
400 m, C300 ça sort pas du visuel, tir avec appui.

J'ai toujours tiré de la 168 GR avec et les résultats ont été plus que probant...
A 100 m, ça tient le 10 d'une C50....Quand l'interface "sol-machine" est en forme...

L'arme est vraiment une F1, c est impressionnant.
SA NM...

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Re: M14

Message  JIEME41 le Jeu 10 Jan 2019, 09:47

Oui, je suis d'accord, une bonne arme ce M14, en position je trouve cette dernière très équilibrée, avec une masse bien repartie. De plus sa détente ne gache vraiment rien.

Je ne ferai l'affront en ces lignes de comparer avec l'AR15, mais quand je "rechausse" le LEE N°4 je sens vraiment bien cette différence d'équilibrage.
Comparaison déplacée probablement, mais je me surprends à penser que je vais me séparer du long branch même s'il est précis à réception du 1903A3.

Tout de même, les armes américaines, je trouve que c'est " quelque chose"...... sont fortiches la dessus les amerlocs.

Par contre, comme je tire le nez sur le boitier, en montée en charge si ça cogne de trop j'ai vite fait de me prendre la ferraille dans les lunettes.. Shocked
Si ça peut aller avec les 37gr, ce sera parfait pour mon confort.

J’hésite toujours à démonter mon arme après chaque tir, alors je vais aux essentiels à chaque retour de stand, vous démontez souvent?


Je n'ai jamais eu à constater la récidive du double départ de coup que j'avais eu à Clermont Ferrand en septembre, et je n'avais rien trouvé d'anormal au niveau du mécanisme mis à part ( j'en avais deja parlé) beaucoup de cochonneries d'origines au niveau de la détente. ( un paquet même).

Le double départ de coup, celui qu'on attend pas Crying or Very sad , c'est un peu comme quand on fait une chute de moto, il faut remonter sur la monture le plus rapidement possible sinon on psychote.....

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