Outils lee en 30-284

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Invité le Mar 13 Oct 2009, 08:44

PS :N 'oublie pas de raccourcir tes étuis,de les dégraisser après recalibrage,(lavage,solvant,tumbler,ultra sons...) et de nettoyer les logements et les évents d 'amorces.

Les étuis s 'allongent en effet lors des premiers tirs,ainsi qu 'au recalibrage intégral.

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Invité le Mar 13 Oct 2009, 13:36

une grand merci pour vos réponses

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Merci.

Message  Invité le Mar 13 Oct 2009, 13:57

Ces remerciements sont tout à fait lapidaires,voire concis..

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Re: Outils lee en 30-284

Message  lu1900 le Mar 13 Oct 2009, 14:01

ventejoux a écrit:Ces remerciements sont tout à fait lapidaires,voire concis..

Tout à fait Sir , concis !!

------------------------

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Invité le Mar 13 Oct 2009, 14:18

...ça me la coupe...

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Re: Outils lee en 30-284

Message  WICHITA le Mar 13 Oct 2009, 14:23

ventejoux a écrit:...ça me la coupe...

OUCH !!

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Re: Outils lee en 30-284

Message  WICHITA le Mar 13 Oct 2009, 14:26

ventejoux a écrit:...ça me la coupe...

Ils font ça souvent au "bar y va"

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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Dim 21 Aoû 2016, 20:05

salut gros déterrage!!

je compte éventuellement acquérir un mosin en 20-284, et vu le prix d'un jeu d'outils LEE dans ce calibre, je me demandais si je pouvais juste recaliber le collet
avec le "LEE collet die" en 7.62x54r que j'utilise déja dans un autre mosin au calibre d'origine? j'aurais juste à trouver un shell holder pour .284W ou .308W qui ferons l'affaire! par contre, pour les étuis à gorge, le chambrage se fait sur le collet je crois, et non pas sur le bourrelet comme pour le 7.62x54R, il faut donc toujours que l'étuis soit à la norme CIP, donc recalibrage intégral à chaque fois, et durée de vie moindre?  scratch

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Pocomas le Dim 21 Aoû 2016, 22:05

Il faudra acheter des douilles déjà en 30x284 car tu ne pourras pas former des .284.

Le recalibrage du collet suffit même pour des cartouches à gorge, le chambrage se fait sur l'épaulement qu'il ne faudra plus toucher.

Un recalibrage partiel ou intégral pourra s'avérer nécessaire de temps en temps si l'extraction devient difficile.

L'investissement d'un JO d'outil en 30x284 ( occase ?) me semble à envisager. Tout dépend du nombre de cartouches qui seront tirées.


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Re: Outils lee en 30-284

Message  lou gascoun le Dim 21 Aoû 2016, 22:12

Sur une douille à gorge à collet rétreint (comme la 30-284) se fait sur l'épaulement. C'est sur les douilles à bourrelet droites, comme par exemple la 38 sp., que le "chambrage" se fait sur le bourrelet.
Pourquoi vouloir partir de douilles en 284 alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites ?

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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Dim 21 Aoû 2016, 22:17

Pocomas a écrit:Il faudra acheter des douilles déjà en 30x284 car tu ne pourras pas former des .284.

Le recalibrage du collet suffit même pour des cartouches à gorge, le chambrage se fait sur l'épaulement qu'il ne faudra plus toucher.

Un recalibrage partiel ou intégral pourra s'avérer nécessaire de temps en temps si l'extraction devient difficile.

L'investissement d'un JO d'outil en 30x284 ( occase ?) me semble à envisager. Tout dépend du nombre de cartouches qui seront tirées.


je vais chercher une jeux d'outils d'occase alors car 60€ dans un neuf, ça fait mal!

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Pocomas le Dim 21 Aoû 2016, 22:18

Quand j'avais commencé à recharger le 30x284 la différence de prix entre les .284 à former et les 30x284 toutes faites  justifiait l'investissement du jeu d'outil.
Peut-être que ce n'est plus vrai maintenant.

Essaie les sites US comme Titan reloading, ou les factory sales de Lee, même avec le port ça vaut parfois le coup

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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Dim 21 Aoû 2016, 22:21

lou gascoun a écrit:Sur une douille à gorge à collet rétreint (comme la 30-284) se fait sur l'épaulement. C'est sur les douilles à bourrelet droites, comme par exemple la 38 sp., que le "chambrage" se fait sur le bourrelet.
Pourquoi vouloir partir de douilles en 284 alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites ?

Ok merçi, ça m'arrange que le chambrage se fasse sur l'épaulement! sinon, je parlais de trouver un shell holder en 284win au cas ou je n'investisse pas dans un jeu d'outils LEE, pas de re-former des douilles! j'ai vu qu'on trouve des douilles déjà toute faites en 30-284 à 50€ les 50.

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Re: Outils lee en 30-284

Message  lou gascoun le Dim 21 Aoû 2016, 22:28

Oups, j'ai été long pour écrire mon post. Jef a dégainé avant moi... 

Je pense toutefois qu'il n'y a aucune difficulté  pour former une 30-284W avec une 284W. La 30-284 W n'est qu'une .284 au collet élargi à .30 ce qui "à priori" est très facile. 

Je recalibre par exemple des .308 W à .35  pour confectionner des 358 W et ce sans problème par 2 passes  successives avec une olive à  .32 puis celle à .30 (mais je pense qu'une seule passe suffirait). 

Toutefois alors que l'on trouve des 30-284 toutes faites, pourquoi s'emm..der ? à moins d'avoir un stock de .284w d'avance.

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Re: Outils lee en 30-284

Message  lou gascoun le Dim 21 Aoû 2016, 22:36

Décidément, lorsque l'on écrit ses posts en même temps... 

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Re: Outils lee en 30-284

Message  bx19gt le Dim 21 Aoû 2016, 23:22

Il est bien plus interessant de partir de la 284W ou de la 6.5X284W que d'acheter des 30-284W qui ne seront que des 284W Winchester elargie au calibre .30
Le prix sera bien inferieur et l'operation pas compliquée puisqu'il s'agit simplement de passer la douille dans le recalibreur pour expendre le collet au calibre .30
Bien sur bien lubrifier l'interieur du collet et ne pas hesiter à faire l'operation en plusieurs passe

Quand à acheter un Mosin en 30-284W à moins de le payer une misere, cela ne vaut pas le coup.

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Verchère le Lun 22 Aoû 2016, 05:58

Le shell-holder du 30-284, c'est le "standard" : le même que pour 308 W, 30-06, 8 x 57, 7 x 64, 45 ACP, etc.
Ceux qui utilisent ces calibres l'ont souvent en multiples exemplaires.
Pas la peine d'insister pour avoir un SH de même marque que les matrices. D'abord les tolérances - fabricant me semblent au moins aussi élevées que les différences entre fabricants (sauf cas particuliers, la cote de hauteur du SH est comme qui dirait "normalisée" à 3.17 mm - en fait plutôt 3.20 à 3.25). Ensuite et surtout, sur une arme rechambrée l'exactitude de la feuillure par rapport aux tables CIP serait un miracle ; alors soit on ne s'en inquiète pas, soit on corrige les cotes par une retouche de l'outil ou (plus souvent) une cale.
De toutes façons, même homogènes en marque, la cote de feuillure des JO est souvent très courte.

Juste une question : les Mosin, en 30-284, ils fonctionnent bien ?
Je les connais en 7.62 ESP (impeccable) et en 308 Norma Magnum (sans commentaire !)

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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Lun 22 Aoû 2016, 09:15

Verchère a écrit:Juste une question : les Mosin, en 30-284, ils fonctionnent bien ?
Je les connais en 7.62 ESP (impeccable) et en 308 Norma Magnum (sans commentaire !)

d'après mes recherches, ça varie suivant "qui à fait le rechambrage" ! ensuite, il faut, si ça n'a pas été fait, retoucher l'inclinaison de l'extracteur pour qu'il puisse bien accrocher la gorge de l'étuis, et, éventuellement revoir un peu le magasin au niveau de l'épaulement des étuis.
et, dans le cas d'un rechambrage sur mosin, ne pas se dire, chouette, je vais pouvoir utiliser des projectiles en .308", mais plutôt des .311"/.310"..........

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Re: Outils lee en 30-284

Message  Allobroges le Lun 22 Aoû 2016, 09:22

pour l’extracteur, le plus simple tu ne touche a rien et tu te procure des étuis de 7.5X55 Suisse que tu recharge avec tes balles de 311.
Pour le magasin, il faut souvent y retoucher un peu 
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Lun 22 Aoû 2016, 09:24

bx19gt a écrit:Il est bien plus interessant de partir de la 284W ou de la 6.5X284W que d'acheter des 30-284W qui ne seront que des 284W Winchester elargie au calibre .30
Le prix sera bien inferieur et l'operation pas compliquée puisqu'il s'agit simplement de passer la douille dans le recalibreur pour expendre le collet au calibre .30
Bien sur bien lubrifier l'interieur du collet et ne pas hesiter à faire l'operation en plusieurs passe

Quand à acheter un Mosin en 30-284W à moins de le payer une misere, cela ne vaut pas le coup.

en cherchant vite fait sur le net, les étuis en .284WIN sont quasiment au même prix que les 30-284, soit 50€ les 50.

il y avait sur naturatruc un mosin 30-284 à 160€ + 30 fdp, le temps que je fasse quelques recherche sur l'intéré du 30-284, il était vendu !j'en connais un autre à 245€, est-ce un prix trop élevé?

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Re: Outils lee en 30-284

Message  bx19gt le Lun 22 Aoû 2016, 10:00

Honnêtement vu le prix d'un mosin en calibre d'origine, je ne voudrais d'aucun mosin rechambre
Quelque soit son calibre
En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311

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Re: Outils lee en 30-284

Message  kirvari39 le Lun 22 Aoû 2016, 10:02

pourquoi en 30/284 aujourd’hui alors qu'il y a des 91/30 calibre d'origine a prix vraiment bas et en très bon état , sans problèmes de cartouche inappropriées ?...

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Re: Outils lee en 30-284

Message  cro24 le Lun 22 Aoû 2016, 14:47

kirvari39 a écrit:pourquoi en 30/284 aujourd’hui alors qu'il y a des 91/30 calibre d'origine a prix vraiment bas et en très bon
état , sans problèmes de cartouche inappropriées ?...
Il me semble avoir compris dans un autre post que c'était une raison de présence dans le ratelier
ce qui créé tout de même quelques "contraintes" clown Wink

Autrement pour ce qui est du JO en .30-284, celui du 7,5x55 Suisse de chez Lee fait très bien
l'affaire. Et d'autant mieux que, pour ce que m'en a dit J.L. Scattchi(un auteur qui écrit assez
régulièrement dans Action et que je croise sur le stand), il est à l'origine de cette suggestion
chez Tecmagex ainsi que d'un petit article perdu, tout court ou je ne sait où, sur leur site
aujourd'hui.
A la suite de ses conseils j'en avais commandé un avec le Collet Die du .30-06 pour mon MAS 36
et tout le monde s'en est très bien porté: mon premier lot d'étui est arrivé, avec tout de même
un recuit tous les 5 rechargements, à 24 rechargements avant de voir les collets commencer à
se fendre en série. A noter que ce JO n'est pas référencé sur le site Lee, étonnant, non?? .....
Le Collet Die .30-06 a été choisi avec l'aide des côtes CIP et mis en "forme" par mes soins sur
un touret à meuler pour dégrossir puis finit, avec multiples essais sur étuis tirés, à la lime.
Pour un Mosin idéalement, le Collet Die du .303 est nettement plus indiqué. Avec mise aux
côtes évidemment c'est celui que j'utilise pour mon Mosin "origine".
fait pour le mien en calibre d'origine

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Re: Outils lee en 30-284

Message  lou gascoun le Lun 22 Aoû 2016, 15:11

En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311.


Je ne pense pas que cela obère gravement la longévité des collets...
- .308 : 0, 782 mm
- .311 : 0, 790 mm
Soit 7/100 de mm de différence... 


Pour résumer :


- Passer du 284 W. au 30;24 W. : Aucune difficulté.


- Intérêt de l'opération : Evidente si l'on possède un stock de douilles de .284 W. Nulle si l'on doit les acheter.


- Intérêt d'acheter un MN 91/30 en rechambré :  Evident si on l'achète à vil prix (et que l'on a la "bourse plate" ) ou encore s'il s'agit d'un modèle rare proposé à bas prix (dragon, cosaque, ...). Nul si on le paye quasi aussi cher qu'un calibre d'origine. 


- Un "rechambré" en 30-284 fonctionne-t-il aussi bien qu'un "origine" ? En précision oui. En extraction, presque sans problème si l'on fait les retouches nécessaires. Parfois (sur le mien) quelques difficultés à l'introduction, surtout la première cartouche.


J'ai plusieurs "origine" et un "rechambré" (acheté avant la "libération en "C".
- En suis je satisfait ?  Oui. 
- En aurais je racheté un à l'époque ?  Oui
- En rachèterai je un actuellement ?  Non


- Intérêt du 30-284 : 
   . Avant le nouveau Décret : Evident permettait d'acheter cette arme sans autorisation. 
   . Actuellement aucun. D'autant qu'il faut recharger (j'ai un LEE et en suis satisfait) les cartouches en 30-284 du commerce sont en .308, or ce rechargement revient plus cher que des cartouches de 7,62x54r de surplus (mais la qualité ne se compare pas).


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Re: Outils lee en 30-284

Message  redneck le Lun 22 Aoû 2016, 21:13

lou gascoun a écrit:En plus les collets vont sûrement pas apprécier longtemps le passage du .308 au .311.


Je ne pense pas que cela obère gravement la longévité des collets...
- .308 : 0, 782 mm
- .311 : 0, 790 mm
Soit 7/100 de mm de différence... 

d'autan plus que si on recalibre uniquement le collet avec un "collet die" en .303"


Pour résumer :


- Passer du 284 W. au 30;24 W. : Aucune difficulté.


- Intérêt de l'opération : Evidente si l'on possède un stock de douilles de .284 W. Nulle si l'on doit les acheter.


- Intérêt d'acheter un MN 91/30 en rechambré :  Evident si on l'achète à vil prix (et que l'on a la "bourse plate" ) ou encore s'il s'agit d'un modèle rare proposé à bas prix (dragon, cosaque, ...). Nul si on le paye quasi aussi cher qu'un calibre d'origine.

c'est pour ça que j'ai détéré ce post afin de me renseigner sur ce calibre, car j'avais vu une annonce à 160€ ! les mosins en cal. d'origine qu'on trouve en ce moment à la vente tournent entre 300€ et plus selon la gourmandise des vendeur.......si certains trouvent que c'est pas cher, moi je trouve que les prix flambent, surtout aprés avoir acheté mon 1er mosin il y à 2 ans 200€! 


- Un "rechambré" en 30-284 fonctionne-t-il aussi bien qu'un "origine" ? En précision oui. En extraction, presque sans problème si l'on fait les retouches nécessaires. Parfois (sur le mien) quelques difficultés à l'introduction, surtout la première cartouche.
cela me va très bien !

J'ai plusieurs "origine" et un "rechambré" (acheté avant la "libération en "C".
- En suis je satisfait ?  Oui. 
- En aurais je racheté un à l'époque ?  Oui
- En rachèterai je un actuellement ?  Non


- Intérêt du 30-284 : 
   . Avant le nouveau Décret : Evident permettait d'acheter cette arme sans autorisation. 
   . Actuellement aucun. D'autant qu'il faut recharger (j'ai un LEE et en suis satisfait) les cartouches en 30-284 du commerce sont en .308, or ce rechargement revient plus cher que des cartouches de 7,62x54r de surplus (mais la qualité ne se compare pas).
recharger le 30-284 n'est pas une contrainte, je recharge déjà le 7.62x54r.


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