Identification canon USM1 2 ?

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Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Sam 31 Aoû 2013, 20:57

Bonsoir,
Est que quelqu'un a déjà vu ce genre de canon Usm1 ou plus.
Il n'a aucun marquages, aucun sérial, aucun poinçons. Bronzage assez profond de belle facture. Le renfort de canon est un 1/4 de tour.

Je mets un canon Rock ola d’après 43 à coté pour visualiser les petites différences.














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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Leboulanger le Sam 31 Aoû 2013, 21:27

Bonsoir .
Es tu sur que son calibre est bien en 30M1 et non "chort" ? Idea 

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  kelt le Sam 31 Aoû 2013, 21:39

Leboulanger a écrit:Bonsoir .
Es tu sur que son calibre est bien en 30M1 et non "chort" ? Idea 
Short Very Happy 

Cela fait penser aux canons de rechange fabriqués par Erma Werk pour l'Armée Autrichienne:
http://www.bavarianm1carbines.com/austria_oddities.html

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Sam 31 Aoû 2013, 21:41

Oui c'est bien du 30 M1.
Je précise que bien sur il n'y avait rien autour de ce canon qui traînait avec quelques armes suisses chez un particulier qui ne savait pas ce que c'était.

 

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Sam 31 Aoû 2013, 21:52

Merci Kelt effectivement c'est très ressemblant  et ils sortent sans marquages. Par contre pour cette partie qu'ils indiquent comme étant unique sur ces canons, le mien est différent scratch 

http://www.bavarianm1carbines.com/ewrightcylinder.jpg


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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Leboulanger le Dim 01 Sep 2013, 09:25

Surtout que la finition et le traitement de surfaces n'ont rien à voir . Je ne les trouve pas vraiment ressemblants . No 

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Invité le Dim 01 Sep 2013, 10:25

Bonjour Vmax666,
Alors là d'amblée je jette l'éponge aucunes idées de ma part, pour moi c'est un canon "mystère" et pourtant bien réel la preuve.
Je crois qu'il nous faut l'aide précieux de notre ami Feder504. (FEDER HELP).

Maintenant de mémoire je me souviens dans le début des années 60 certains canon pour USM1 ou 2 étaient sortis de derrière les fagots.
80% venaient de fabrication de chez ERMA, certains avaient un marquage ,d'autres étaient sans aucuns marquages, ceux qui avaient un vague marquage comportaient "ERMA FIREARMS MANUFACTURING CO" (Steelville Missouri).

Comme a préciser Leboulanger , finition,traitement de surface, et forme étrange, au pire rien a voir avec l'original.


Là sur ce coup je préfére rester en standby et attendre l'avis de notre excellent Feder504

FEDER HELP !

A+, Little Jack.

Le pire dans cette affaire de canon c'est que certaines fabrications ne correspondaient pas avec le recepteur (problème au niveau du système emprunt des gazs) ce qui provoquait des déformations spectaculaires du recepteur (sécurité douteuse voir dangereuse).
Photo ci-jointe déformation des recepteurs en question.

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Dim 01 Sep 2013, 14:48

Leboulanger a écrit:Surtout que la finition et le traitement de surfaces n'ont rien à voir  . Je ne les trouve pas vraiment ressemblants . No 

On est quand même plus près de ces canons Erma que d'un canon WWII maintenant il y a des différences surtout la partie finition après l'encoche de guidon. Mais en l'absence d'autres infos je pense que c'est une piste qui n'est pas ininteressante.

 

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  feder504 le Dim 01 Sep 2013, 16:16

Tu écris :"le renfort de canon est 1/4 de tour".

De quoi veux-tu parler ?
Y-a-t'il un "renfort" qui se démonte en 1/4 de tour ? Si oui, peux-tu faire une photo du truc démonté ?

A+

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Dim 01 Sep 2013, 16:57

C'est l'excroissance à l'arriere du canon juste après le filetage (ou plutot avant le filetage si on parcourt de l'arriere vers l'avant). Sur certains canons usm1 les premières production je crois, il était sur une plus grande circonférence genre les 3/4 d'un cercle.
Je me suis mal exprimé; 1/4 de cercle est plus juste comme expression que 1/4 de tour qui laisse supposer un démontage car en fait cela ne se démonte pas.

 

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  kelt le Dim 01 Sep 2013, 18:28

Le renfort de chambre situé en retrait de la face arrière et du filetage, collerette améliorant l'étanchéité entre la face de culasse et la chambre pour protèger le visage du tireur en cas de rupture d'étui couvrait la zone de 5h à 12h dans les premières fabrications a été réduite pour ne couvrir que la zone de 9h à 12h en cours de production.

Pour l'aspect visuel, Cool  il faut savoir que :
La fabrication des canons pour carabines M1 n'a été confié qu'à certains fabricants (Buffalo Arms, Inland, Marlin, Rock Ola, Saginaw, Underwood, Winchester)  les autres fabricants de M1 étant approvisionnés en canons grace au "Government free issue barrel program" le prix de vente des armes réceptionnées étant réduit de la valeur des canons (et éventuellement des autres pièces) fournis par le "Carbine Industry Integration committee".

Il n'est donc pas étonnant d'observer une grande diversité dans les détails de fabrication et l'aspect de finition des canons (logement du piston taillé dans la masse ou rapporté par frettage entre autres) puisqu'il n'y avait que le respect des dimensions et l'interchangeabilité comme seule critères d'acceptation, et des cadences de production draconnienes. salut 

kelt


Dernière édition par kelt le Dim 01 Sep 2013, 19:38, édité 1 fois

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  feder504 le Dim 01 Sep 2013, 19:18

Vmax666 a écrit: C'est l'excroissance à l'arriere du canon juste après le filetage (ou plutot avant le filetage si on parcourt de l'arriere vers l'avant). Sur certains canons usm1 les premières production je crois, il était sur une plus grande circonférence genre les 3/4 d'un cercle.
Je me suis mal exprimé; 1/4 de cercle est plus juste comme expression que 1/4 de tour qui laisse supposer un démontage car en fait cela ne se démonte pas.

 

Ah d'accord ! Les Américains disent "skirt", et j'appelle cette partie "jupe", bêtement ...
Voilà le dernier type, décrit par Kent :


Je demandais ça, car dans la pléthore de fabricants civils qui ont fait ou refait de la M1 après guerre, certains ont utilisé des canons coupés et ont récupéré la partie arrière (celle portant les rails de la pièce de manœuvre). Ils l'ont ensuite réusinée pour y insérer un canon réalisé à partir de celui du 1903A3.
Je pensais qu'il était possible que certains auraient pu être démontables, d'où ma question ...

Cela dit, il y a beaucoup de pistes pour tenter de trouver qui a bien pu fabriquer le tien, mais elles sont succinctes et surtout, très peu proposent des images permettant de faire des comparaisons de la pièce la plus utile pour cela : le logement du cylindre à gaz ...

Je fouille, je fouille ...

A+

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  HELIX le Dim 01 Sep 2013, 20:51

 


kelt a écrit:La fabrication des canons pour carabines M1 n'a été confié qu'à certains fabricants (Buffalo Arms, Inland, Marlin, Rock Ola, Saginaw, Underwood, Winchester)  les autres fabricants de M1 étant approvisionnés en canons grace au "Government free issue barrel program"

De mémoire dans la liste des fabricants de canons que donne Kelt il manque IBM et Brown-Lipe-Chapin Division (GM).



feder504 a écrit:Ah d'accord ! Les Américains disent "skirt", et j'appelle cette partie "jupe", bêtement ...

Toujours de mémoire la modification de cette partie est apparue à la mi-1944.

  

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Vmax666 le Dim 01 Sep 2013, 21:13

J'ai lu quelque part il  y a un moment le terme renfort de canon mais je ne sais effectivement si c'est le terme exact.

Alors si cela peut aider 2 photos du logement du piston d'emprunt de gaz. En cas de photos d'une partie plus précise pas de problèmes je les fais.






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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Invité le Dim 01 Sep 2013, 21:26

Bonsoir Vmax666,
Ok, je crois avoir compris l'histoire de la différence de rotation entre 1/4 de tour et 3/4 de tour.

Ce qui expliquerait les problèmes de déformation du recepteur ainsi que de la partie de la "Jupe ou Skirt" lors de montage de certains canons.

Photo ci-jointe de la partie "Jupe-Skirt" complétement matraquée.


Bonnes recherches, Little Jack.

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  kelt le Dim 01 Sep 2013, 22:02

HELIX a écrit: 




kelt a écrit:La fabrication des canons pour carabines M1 n'a été confié qu'à certains fabricants (Buffalo Arms, Inland, Marlin, Rock Ola, Saginaw, Underwood, Winchester)  les autres fabricants de M1 étant approvisionnés en canons grace au "Government free issue barrel program"

De mémoire dans la liste des fabricants de canons que donne Kelt il manque IBM et Brown-Lipe-Chapin Division (GM).





feder504 a écrit:Ah d'accord ! Les Américains disent "skirt", et j'appelle cette partie "jupe", bêtement ...

Toujours de mémoire la modification de cette partie est apparue à la mi-1944.

  
Pour ètre concis,  Wink  il faudrait aussi mentionner Springfield Armoury, qui a fabriqué 450.000 canons dans la période 1950/54 et Herlo qui en a fabriqué 70.000 dans la période 1970/73, canons rejetés par l'US Ordnance et écoulés sur différents marchés extérieurs.

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  HELIX le Dim 01 Sep 2013, 22:10

 

Certe mais nous sortons du cadre de la WW2 au sein duquel portait ma réponse.Wink 

   

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  kelt le Dim 01 Sep 2013, 22:49

Le canon mystère de Vmax666 est vraisemblablement de fabrication "post WWII" voici un lien vers une liste non exhaustive de fabricants de carabines commerciales:
 http://www.m1carbinesinc.com/carbines.html

Il faut y rajouter la fabrication actuelle d' Auto Ordnance (Kahr).

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Re: Identification canon USM1 2 ?

Message  Invité le Dim 01 Sep 2013, 23:27

Oui c'est bien du 30 M1.
Je précise que bien sur il n'y avait rien autour de ce canon qui traînait avec quelques armes suisses chez un particulier qui ne savait pas ce que c'était.
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy tiens c'est la deuxième fois qu'on a un Suisse qui a des trucs qui traînent chez lui et qui ne sait pas ce que c'est.

Ce que c'est que de ramasser n'importe quoi dans les poubelles du quartier. clown 

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