berthier 92M16

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berthier 92M16

Message  guillaurore le Jeu 29 Aoû 2013, 22:52

Bonsoir,
j'ai acquis il y a peu un berthier 92M16;ce qui m’intrigue c'est qu'il a pour marquage contisouza,et daté 1931.
Donc si quelqu'un a des infos je suis preneur:D 

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Re: berthier 92M16

Message  Invité le Jeu 29 Aoû 2013, 23:22

Tapes berthier continsouza sur google, et tu saura tout.  

Mais c'est normal, ne t'intrigues pas, c'est une bonne arme.

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Re: berthier 92M16

Message  guillaurore le Jeu 29 Aoû 2013, 23:42

j'ai homis de préciser qu'il a le boitier 07_15

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Re: berthier 92M16

Message  allemand-ww1-ww2 le Ven 30 Aoû 2013, 00:00

c est un Berthier 07-15alors?

j en avais également un transformer chasse, c était aussi un contisouza, je pence que pour ce model il exciste un magasin 5 ou 3 cartouche

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Re: berthier 92M16

Message  guillaurore le Ven 30 Aoû 2013, 00:05

c'est un berthier 92m16 mais avec un boitier 07_15 contisouza j'aimerais des renseignements car je ne trouves rien

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Re: berthier 92M16

Message  Invité le Ven 30 Aoû 2013, 00:15

Ha là là, google je te dis.

tiens..........


http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201892M16.html

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Re: berthier 92M16

Message  dédé le Ven 30 Aoû 2013, 01:12

guillaurore a écrit:Bonsoir,
j'ai acquis il y a peu un berthier 92M16;ce qui m’intrigue c'est qu'il a pour marquage contisouza,et daté 1931.
Donc si quelqu'un a des infos je suis preneur:D   
Apparemment Berthier d'après guerre ,  la fabrication ( le montage ) c'est poursuivie jusqu'en 1939-40 salut 


les Berthier sont de construction légèrement anarchique , résultat de l'urgence et d'un large stock de pièce et de la préférence
" mousqueton  " de notre armée d'après guerre  




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Re: berthier 92M16

Message  Lestat le Ven 30 Aoû 2013, 08:20

Bonjour,

c'est curieux, mais normal, ne t'inquiètes pas. Alamas nous a fait un très bon post sur le sujet, je pense qu'en cherchant, il y a moyen de le retrouver.

Cette bizarrerie s'explique de la manière suivante : à partir d'avril 1917, la MAC* (manufacture d'Armes de Châtellerault) arrêtât la production des 07/15, pour se concentrer exclusivement sur les mousquetons 1892 puis M16. Mais il leur restait un certains stock de boitiers pour fusils 07/15. Comme ceux si étaient interchangeable avec ceux des des 1892, il ont tout simplement monté des mousqueton avec des boitiers de fusils sans se préoccuper de la cohérence des marquages, la guerre en cours nécessitant une production massive d'arme.

Ton mousqueton à ensuite été modifié au standard M16, probablement après la guerre, puis son canon surement rincé par tant d'années de service, a été changé en 1931.



Florent


*Continsouza était un fabriquant de machines à coudre, qui sous-traitait des boitiers pour les MAC pendant la grande guerre, et y a donc apposé son marquage. Approximativement 1 berthier sur 10 sortant de la MC à eu un boitier continsouza.

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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Re: berthier 92M16

Message  Leboulanger le Ven 30 Aoû 2013, 08:26

Comme ca je suppose :

Tout à fait normal .
Simplement une arme assemblée par des pièces récupérées sur un fusil ou carabine "HS" et complété par des pièces neuves ; le tout re-matriculé .
En collection , ce montage de boitier 1907/15 n'est pas le plus courant loin de là , d'où son intérêt certain Cool 
Cette reconstruction est tout à faite règlementaire . salut

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Re: berthier 92M16

Message  guillaurore le Ven 30 Aoû 2013, 11:02

trés bien merci a tous pour ses informations toujours précises et agréable
Des photos vont suivre cette après midi.
Comme a mon habitude ,je ne suis pas un pro de la photo Embarassed (pépère neutra)
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Re: berthier 92M16

Message  dédé le Ven 30 Aoû 2013, 15:49

Crosse en hêtre ?

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Re: berthier 92M16

Message  guillaurore le Ven 30 Aoû 2013, 15:56

je supposes ,je ne mis connais pas trop en bois

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Re: berthier 92M16

Message  joselito le Ven 30 Aoû 2013, 19:53

Leboulanger a écrit:Comme ca je suppose :

Tout à fait normal .
Simplement une arme assemblée par des pièces récupérées sur un fusil ou carabine "HS" et complété par des pièces neuves ; le tout re-matriculé .
En collection , ce montage de boitier 1907/15 n'est pas le plus courant loin de là , d'où son intérêt certain Cool 
Cette reconstruction est tout à faite règlementaire . salut
Sympa ce petit Berthier.....peut être mon prochain achat... 

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Re: berthier 92M16

Message  lamiral le Ven 11 Oct 2013, 00:06

dédé a écrit: Apparemment Berthier d'après guerre ,  la fabrication ( le montage ) c'est poursuivie jusqu'en 1939-40
Oui et non, simplement une arme faite avec des pièces reconditionnées
dédé a écrit: les Berthier sont de construction légèrement anarchique , résultat de l'urgence et d'un large stock de pièce et de la préférence  " mousqueton  " de notre armée d'après guerre
Il n'y a rien d'anarchique ni d'urgence c'était au contraire un reconditionnement organisé sans urgence

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Re: berthier 92M16

Message  Invité le Ven 11 Oct 2013, 00:18

Pour l'instant, le principal de la fabrication neuve (je ne parle pas de reconstruction) de mousquetons à boîtiers marqués 07-15, éventuellement Continsouza, c'est grosso-modo d'avril à Juillet 1917. Pendant cette période, pour ce que je peux en voir, il n'y avait même que ça. Un mois avant et un mois après, c'est mélé avec du boîtier marqué 1892 et M16 (devinez dans quel sens).
Cela peut très bien être une arme de cette époque avec remise en bois ultérieure.
Des réparations après-guerre? Possible. Et même de la production neuve si on en croit ça :
http://www.tircollection.com/t9429-bizarre-vous-avez-dit-bizarre
C'est du français, tout est possible, comme dit Buzz l'éclair, "vers l'infini et au-delà"

Maintenant, si on donne une lettre préfixe de numéro de série, on peut s'aventurer à dire le plus probable.
D ou E, fabrication neuve 1917
AE, fabrication neuve (? Quant au boîtier) 1919
Autre chose : reconstruction. Normalement, je dis bien normalement...

Si pas de lettre préfixe, probable (re)construction étrangère (moins probable arme de théorie). A canon MAC de 1925, c'est peut-être du yougoslave (ou serbo-croato-je sais plus), chercher des lettres cyrilliques sur le bois ou la sous-garde.

Effectivement, activité minimale après-guerre, même s'ils ont mis six ou sept mois à freiner la machine (le temps de démobiliser les ouvriers militaires, de virer la main d'œuvre en trop). C'est pour ça, j'imagine, que les chiffres de la "production de guerre" ne sont pas arrêtés en novembre 1918, mais en mai 1919. A moins que ce soit dû à la signature du traité de Versailles, mais c'est fin juin.

Les constructions vraiment neuves de mousquetons (à boîtiers St.-Étienne ou Tulle pour des armes faites à la MAC!), en-dehors des reconstructions avec un plus ou moins grand nombre de pièces de récup´, se sont poursuivies jusqu'en 1929. Trois ans pour sortir les mille dernières pièces!

Voilà, c'est malin! Presque une heure que je peaufine ma réponse à coups "d'Edits". 1h10 et je suis pas couché. Je vais être frais demain à 06h30!Sleep 

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