11 gras

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11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 08:17

J'ai un pot qui me pose une question à laquelle je suis dans l'impossibilité de répondre :
Quelle est la dose pour recharger du 11 gras en étui laiton ?
Amorce ? etc ....
Merci d'avance si vous pouvez l'aider.

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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 09:23

il souhaite recharger en poudre noire ou psf "soft?

sinon,que des bons conseils ici

http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20MODERNE%20POUR%20LE%20FUSIL%20GRAS.htm

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Re: 11 gras

Message  Fra78 le Lun 26 Aoû 2013, 09:54

De toute façon en PN c'est simple : l'étui doit être rempli et même la poudre tassée, d'autant que nos étuis modernes avec leur base épaisse ont une capacité inférieure à ceux d'époque. Attention quand même, la cartouche Gras 74 ou 79 a une rondelle de cire de 3 mm d'épaisseur sous la balle calepinée.

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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 11:03

Je viens de lui transmettre vos liens. Merci à tous.

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Re: 11 gras

Message  lolo577 le Lun 26 Aoû 2013, 11:32

Fra78 a écrit:De toute façon en PN c'est simple : l'étui doit être rempli et même la poudre tassée, d'autant que nos étuis modernes avec leur base épaisse ont une capacité inférieure à ceux d'époque. Attention quand même, la cartouche Gras 74 ou 79 a une rondelle de cire de 3 mm d'épaisseur sous la balle calepinée.
Si je suis d'accord sur le fait qu'un étui de cartouche PN doit être rempli, je suis plus circonspect sur le fait de le remplir complètement de poudre. Dans une cartouche de Gras même sur étui moderne il doit être possible de mettre une dose de poudre de l'ordre de 4,5 grammes. Cette charge élevée aura pour corolaires un recul important (moi j'aime bien mais ce n'est pas de cas de tout le monde !!!) et un encrassement rapide du canon (là, j'aime pas !!!).

Il me parait raisonnable de privilégier les charges réduites (3 à 3,5 grammes à la louche si j'en crois une recherche rapide sur les forum consacrés à la PN) en privilégiant la précision et un encrassement raisonnable. Je pourrais également évoquer l'économie de poudre et la préservation de l'arme. Pour tirer à 100 mètre voire à 200 c'est suffisant. Ceci implique de compléter la charge de poudre par de la semoule par exemple...

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Re: 11 gras

Message  Leboulanger le Lun 26 Aoû 2013, 12:10

lolo577 a écrit:


Il me parait raisonnable de privilégier les charges réduites (3 à 3,5 grammes à la louche si j'en crois une recherche rapide sur les forum consacrés à la PN) en privilégiant la précision et un encrassement raisonnable. Je pourrais également évoquer l'économie de poudre et la préservation de l'arme. Pour tirer à 100 mètre voire à 200 c'est suffisant. Ceci implique de compléter la charge de poudre par de la semoule par exemple...
Question Pour une balle de quel type et de quel poids ?

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Re: 11 gras

Message  voxan le Lun 26 Aoû 2013, 12:23

lolo577 a écrit:

Si je suis d'accord sur le fait qu'un étui de cartouche PN doit être rempli, je suis plus circonspect sur le fait de le remplir complètement de poudre. Dans une cartouche de Gras même sur étui moderne il doit être possible de mettre une dose de poudre de l'ordre de 4,5 grammes. Cette charge élevée aura pour corolaires un recul important (moi j'aime bien mais ce n'est pas de cas de tout le monde !!!) et un encrassement rapide du canon (là, j'aime pas !!!).


entre 3g et 4.5 g de poudre noire je trouve qu'il n'y a pas vraiment de différence en terme de recul . c'est donc du gâchis autant bruler un peu de semoule .
pour éviter un encrassement rapide du canon ( j'aime pas non plus) je trempe les ogives au moment du tir dans de la graisse (une bonne pellicule ) et j'ai pas de problèmes d'encrassement ou de nettoyage  

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Re: 11 gras

Message  Leboulanger le Lun 26 Aoû 2013, 13:30

carbone14 a écrit:J'ai un pot qui me pose une question à laquelle je suis dans l'impossibilité de répondre :
Quelle est la dose pour recharger du 11 gras en étui laiton ?
Amorce ? etc ....
Merci d'avance si vous pouvez l'aider.

Bonjour .
Ton ami souhaite utiliser quel type d'étui et de balle au juste ?
En étui laiton il existe les Bertram quasiment copiés sur les originaux mais à amorçage Boxer ; et les étuis "Paris sport" nécessitant un moule à balle de chez eux .

ou pour les étuis actuels des balles un peut plus lourdes nécessitant recalibrage/graissage ...

Dans un autre de mes moules , j'utilise des balles encore plus lourdes et donc plus longues qui réduisent davantage le volume utile de l'étui !
C'est pourquoi de grâce , précisez le type de balle conseillé avant de parler de charge .
C'est une question sécurité !
Merci

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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 13:57

Pour répondre à Leboulanger cette arme avait autrefois des "étuis" en papier. Il les refait mais en laiton. Son souci est le grammage de poudre et il a une autre souci c'est l'amorce. Il en a qui font 0.15 mm de plus au diamètre. Il n'a trouvé que ça. C'est pas l'idéal.

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Re: 11 gras

Message  Allobroges le Lun 26 Aoû 2013, 15:05

carbone14 a écrit:cette arme avait autrefois des "étuis" en papier. Il les refait mais en laiton. Son souci est le grammage de poudre et il a une autre souci c'est l'amorce. Il en a qui font 0.15 mm de plus au diamètre. Il n'a trouvé que ça. C'est pas l'idéal.
Tu es sur que tu parle d'un Gras Shocked 

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 15:12

Allobroges a écrit:
carbone14 a écrit:cette arme avait autrefois des "étuis" en papier. Il les refait mais en laiton. Son souci est le grammage de poudre et il a une autre souci c'est l'amorce. Il en a qui font 0.15 mm de plus au diamètre. Il n'a trouvé que ça. C'est pas l'idéal.
Tu es sur que tu parle d'un Gras Shocked 
C'est ce que le gars m'a dit mais je ne connais pas l'arme.

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Re: 11 gras

Message  Allobroges le Lun 26 Aoû 2013, 16:18

Embarassed  c'est courageux de chercher un rechargement pour une arme improbable Suspect 

 

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Re: 11 gras

Message  Fra78 le Lun 26 Aoû 2013, 16:30

Il existe aussi d'excellents étuis fabriqués en Allemagne par Horneber:
http://www.huelsen-horneber.de/index_en.html

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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 26 Aoû 2013, 16:43

Je lien ai envoyé le lien pour lire tout ça mais je crois que je vais l'appeler car il a dû se tromper quelque part visiblement. Suspect 
En tout cas je vous remercie de vous dépatouiller car visiblement ça n'a pas l'air net. scratch 

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Re: 11 gras

Message  Leboulanger le Lun 26 Aoû 2013, 16:51

Allobroges a écrit:

carbone14 a écrit:cette arme avait autrefois des "étuis" en papier. Il les refait mais en laiton. Son souci est le grammage de poudre et il a une autre souci c'est l'amorce. Il en a qui font 0.15 mm de plus au diamètre. Il n'a trouvé que ça. C'est pas l'idéal.
Tu es sur que tu parle d'un Gras Shocked 
Je pense en effet que c'est plus tôt un Chassepot et non un un Gras .
L'arme , bien que tres proche esthétiquement , a une cartouche et système de culasse très différent .
Chassepot : http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201866.html
Gras : http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201874.html
L'aiguille du chassepot traverse le cylindre de papier contenant la poudre et percute l'amorce collée au cul de la balle .
Alors que le gras chambre une cartouche à étui métallique et l'extrait après le tir . drunken 

Enfin ma "question / remarque" concernant le choix de la charge sans connaitre le type de balle reste toujours en suspend ...
Il est en effet déraisonnable de conseiller une charge sans préciser le type de balle / enfoncement / nature exacte de poudre .../... qui vont avec !

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Re: 11 gras

Message  lolo577 le Lun 26 Aoû 2013, 17:02

Leboulanger a écrit: C'est pourquoi de grâce , précisez le type de balle conseillé avant de parler de charge .
C'est une question sécurité !
Merci
C'est effectivement une sage remarque et je me rends compte que je suis allé un peu vite en évoquant des charges de poudre.

De manière courante, d'après ce que je peux lire à droite ou à gauche, les tireurs au Gras utilisent des balles d'environ 400 grains ce qui correspond approximativement au poids de la balle d'origine. Les balles sont souvent issues de moules destinés au 45-70 Govt et qui fournissent des balles de calibre 0,458". La charge historique était de l'ordre de 5 grammes de PN. Avec une charge modérée de 3 à 3,5 grammes de poudre type Mousquet tir ou Suisse S2 (un peu plus vive) ou S3 (un peu plus lente) on reste dans le raisonnable...

Le site de JP Sedent est une très bonne source d'infos en particulier pour ce qui concerne les problèmes de chambrage au niveau du collet.


Finalement, on sait plus de quelle arme il peut bien s'agir. D'un Gras ou bien d'un Chassepot....

Dans les deux cas il faut se référer au travail de JP Sedent...

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Etui de gras

Message  dedeparis le Dim 01 Sep 2013, 18:08

Bon, moi j'ai encore un stock d'étuis Gévelot, des amorces d'époque et des balles blindées Gévelot mais j'ai aussi fire formé des 10,3X60, toujours fabriquées par RWS et trouvables chez presque tous les allemands du net à un prix raisonnable ! ces étuis sont très proches du gras hormis un bourrelet trop fin et petit même pas besoin de recouper ou trimer à priori.

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Re: 11 gras

Message  Invité le Lun 02 Sep 2013, 08:26

J'arrive pas à le joindre au téléphone, il a un boulot ou il est souvent sur la route et je pense qu'il a autre chose à faire que de me rappeler le soir. Je réessayerai cette semaine.

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Re: 11 gras

Message  Invité le Dim 08 Sep 2013, 16:03

Il s'agit d'un chassepot. Voilà la précision qui manquait. Merci d'avance de vos réponses. J'ai vu le copain au stand ce matin.

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Re: 11 gras

Message  Invité le Dim 08 Sep 2013, 20:13

ok,c'est donc des cartouches papier,le lien que je t'ai donné traite aussi de ces cartouches.
nous avons sur ce forum quelques amoureux de ces rechargements.

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