Mauser C96 schnellfeuer

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

question Mauser C96 schnellfeuer

Message  HELIX le Jeu 15 Aoû 2013, 22:20



Pour compléter mes petites fiches descriptives quelqu'un du fofo connait il le nombre d'exemplaires du Mauser C96 schnellfeuer produits ?


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16991
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  Capitaine ivan le Sam 17 Aoû 2013, 16:08

Coucou, j'ai remis un pied au stand et dans mon estanco perso.......
Sur la question posée voici quelques bribes glanées sur le net.
Il y a quelques temps j'avais en effet creusé la question et ratissé large sur le net. Il en était ressorti que la fabrication avait commencé en 1932 pour se terminer en 1937. Le nombre d'exemplaires produits aurait été légèrement inférieur à 100.000 et le n° le plus élevé connu aujourd'hui serait dans les 95.000. J'avais trouvé un site qui donnait le n° exact de cet exemplaire mais je l'ai perdu. Cette production a été lancée en grande partie pour le marché chinois, les armes de ce contrat sont marquées par trois idéogrammes qui veulent dire fabriqué en Allemagne.
Comme les japonais, membres de l'axe ont eu la mauvaise idée d'envahir le Chine, Mauser a suspendu ses dernières livraisons pour des raisons politiques, et des troupes paramilitaires se seraient servi sur ces stocks non expédiés (certains parlent de la ss, il y a effectivement des photos du front de l'est qui en témoignent). La production semble s'être arrêtée ensuite.
Pour le reste, toutes les infos que j'avais trouvées repompent les mêmes informations ce qui fait qu'il est difficiles d'avoir plus de précisions et surtout de trouver l'origine des infos.
A+
J'ai retrouvé un lien qui parle d'une production de 4000 exemplaires en 1930/31 avec le sélecteur Nickl, le changement de sélecteur par le Westinger serait apparu en 1932.
http://www.nramuseum.org/the-museum/the-galleries/ever-vigilant/case-62-world-war-ii-axis-germany-and-italy/mauser-model-712-schnellfeuer-machine-pistol.aspx

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  HELIX le Sam 17 Aoû 2013, 16:37

 

Ca fait vraiment plaisir de te relire JP , et je te remercie beaucoup pour cette réponse détaillée.

   

HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16991
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  Capitaine ivan le Sam 17 Aoû 2013, 16:54

Le plaisir est partagé Jérôme salut  
En fouillant un petit peu j'ai trouvé une annonce qui propose un schnellfeuer n°84.700 fabriqué en 1936 qui porte les idéogrammes, donc contrat chinois :
http://www.royalgunpowdermills.com/armoury.php?mode=2&cat=Axis+Captured+Self+Loading+Pistols&item=31
Cela ne laisserait que moins de 10.000 exemplaires récupérés par les allemands, j'avais lu sur un site qu'il existait même des armes déjà marquées de l'idéogramme chinois et non expédiées qui auraient servi sur le théatre européen, mais rien de bien factuel.

Un autre lien qui parle des 500 exemplaires achetés par la police brésilienne dans les années 30 avec des n° de série indiqués tous dans la série des 80.000, soit le 80.170 et 80.646 (476 n° d'écart ce qui semble cohérent avec le nombre d'armes achetées).
http://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/brazilian-pasam/

Une autre info trouvée sur le net parle d'un contrat de 7800 schnellfeuer achetés par la luftwaffe mais les n° sont déconnants, à moins que l'auteur ait voulu dire 83.000 à 93.000. Affaire à suivre donc....
WWII German Army
Schnellfeuer C96's. Reportedly, 7,800 Schnellfeuer pistols were purchased by the Luftwaffe in 1940. Examples in the serial number range 830,000 to 930,000 are reported. Markings include the Army test proof on the left side of the chamber. This is a generally accepted contract.

A+

------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  kri1942 le Sam 17 Aoû 2013, 17:29

Un nombre indéterminé a été fabriqué en 9 mm parabellum, avec comme particularité, une hausse à 500 mètres (au lieu de 1000, pour les modèles clasiques) et un chargeur muni d'une cale pour compenser la différence de longueur de la la cartouche de 9 mm par rapport à la cartouche de 7.63).

J'ai eu le plaisir de tirer avec ce dernier modèle, en 9 mm, en Suisse, il y a déjà bien longtemps, un plaisir! Attention, un certain nombre de ces Mauser 732, en 7,63, ont été re rayés, après la guerre en 9 mm, mais on les reconnait car la hausse est à 1000 mètres!

L'année dernière, j'ai visité une collection de carabines Mauser C 96: que des raretés! Et pour la valeur, excusez du peu! Parmi elles, une rarissime carabine prototype Schnelfeuer, en 7,63 mm, de toute beauté, provenant, à coup sur du musée Mauser, pillé en 1945...par les troupes françaises!

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  TOMEÏ le Sam 17 Aoû 2013, 17:53

Bonjour Joël.

Ce ne serait pas celle-ci par hasard ?

Ne pas se fier aux uniformes U.S. ce sont bien des français.


TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1581
Age : 74
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  Capitaine ivan le Sam 17 Aoû 2013, 20:21

Le site le plus complet sur le sujet est celui du Sprinfield Armory Muséum. S'agissant d'un musée je me doute que les rédacteurs ont vérifié leurs sources, d'ailleurs il y a une bibliographie assez complète. Le lien :
http://ww2.rediscov.com/spring/VFPCGI.exe?IDCFile=/spring/DETAILS.IDC,SPECIFIC=9527,DATABASE=objects,

Pour ceux qui lisent mal l'anglais, voici un petit résumé.
Sous la pression de leurs concurrents espagnols en particulier qui dès 1930 avaient produit une copie du C96 tirant en full auto pour un marché chinois très demandeur, les responsables de Mauser ont fait appel à un ingénieur, Nickl, pour créer un modèle automatique du C96, mais de conception et de fabrication Mauser. 4000 exemplaires en tout ont été produits et ont reçus une numérotation spécifique partant de 1. Le premier lot de 1000 a été expédié en Chine en mai 1931.

Le sélecteur ayant connu des déboires sur le plan technique, un autre ingénieur a été sollicité pour améliorer le dispositif, il s'agissait de Westinger. Le brevet a été déposé le 13 avril 1932 et la production a été d'environ 98.000 exemplaires jusqu'en 1938. Cette nouvelle série a reçu une numérotation spécifique partant de 1.
Le n° le plus élevé connu à ce jour est le 93.570 (d'après le site).

Après l'invasion de la Chine par le Japon, les armes produites pour ce contrat et marquées des trois idéogrammes chinois ont été stockées à partir de 1937.

Ces armes ont été vendues en 1939 et 1940 à l'armée allemande, Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine et certaines unités de la SS (totenkoppf) et les HJ. On trouve donc des armes marquées des symboles chinois et des marquages allemands. Le musée cite trois n° d'armes ayant cette particularité (83.868, 85.278, 93.570). On peut en déduire que au moins depuis les n° 83.000 les armes destinées à la Chine ont servi en Europe. Quand a commencé cette réquisition ? J'ai vu une annonce de vente d'un C96 Schnellfeuer n°58.097 ayant ces deux marquages. Mais on voit également des armes dans les 80.000 n'ayant pas les marquages allemands mais ayant les marquages chinois, et là, je n'ai pas la réponse. Les marquages allemands que j'ai pu voir en photo sont en fait un marquage sur le côté gauche de la chambre genre moineau à roulette.

Je pense que la réponse à la question de départ commence à être un peu étayée, mais il reste quelques blancs.......
A+



------------------------


Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  Capitaine ivan le Sam 17 Aoû 2013, 20:22

erreur de manip, j'ai perdu mes réflexes...

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

question Re: Mauser C96 schnellfeuer

Message  kri1942 le Sam 17 Aoû 2013, 22:24

TOMEÏ a écrit:Bonjour Joël.

Ce ne serait pas celle-ci par hasard ?

Ne pas se fier aux uniformes U.S. ce sont bien des français.

Pourquoi pas, Alain! C'est une razzia qui a été faite à l'époque! Toutes les armes du musée Mauser avaient comme particularité, un marquage sous forme d'un numéro peint sur chaque modèle, pour l'identification et cette peinture, assez tenace, est souvent conservée par les heureux propriétaires actuels...qui savent!
Mauser a fabriqué, au cours des décennies, beaucoup de prototypes, avec de différents mécanismes et même avec des modèles chambrées avec de nouvelles cartouches-maison.
Tous ces prototypes, qui souvent, ne donnaient pas suite à une production, étaient pieusement conservés... jusqu'à une journée d'avril 1945!

Joël

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum