berthier modèle 1902 dit"indochinois"

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berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Ven 11 Sep 2009, 11:11

Bonjour à tous,
quelqu'un connait-il l'éxistance d'un fusil système berthier du modèle 1902 de tirailleur indochinois modifié 16, c'est à dire avec le magasin porté à cinq coups et le garde main en bois comme sur un 07/17 M 16?
es ce que cette modif a été appliquée sur ce type d'arme dans les années 20?
je ne trouve aucune trace de celle-ci!
par avance merci à tous les "pointus" du réglementaire français!
Cdt
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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Ven 11 Sep 2009, 11:14

désolé je voulais bien dire 07/15 M 16 et non 07/17!

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Ven 11 Sep 2009, 12:20



Une commande de 10.000 exemplaires est passée à la MAC en 1920.
L'arme porte alors l'appellation Mle 1902 M.16.
2200 exemplaires suplémentaires en 1921 et 1000 en 1924.
Il s'agit d'armes neuves.
En 1925 1715 fusils d'origine sont mis à niveau.
En 1926 redémarage de la production avec 4950 armes , 3000 en 1927 et enfin 3100 en 1928.


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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Ven 11 Sep 2009, 16:25

merci à toi hélix
mais à ton avis pour ceux refaits neufs la numérotation peut-etre dans les 20000?
où pourrais-je trouver quelques photos de cette bete stp?
Cdt
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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 17:14

Si tu veux des photos je dirais : Hélix ou Vivelacolo pourraient bien avoir cela dans leurs collec.

Il me semble que Vivelacolo en avait postées (notez l'accord du participe passé précédé du COD old - p....n! C'est le week-end et je bosse encore! clown ) sur un autre forum. Me trompé-je?

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 18:03

Voici un croquis de la bête ,si cela peux t'aider

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Ven 11 Sep 2009, 18:09

Concernant les derniers faits relatifs à un 1902 la question était posé sur un fusil dont le boitier culasse était marqué 1902 et qui était a vendre,Vivelacolo a identifier ce fusil comme Turc (armes vendu par la France à la Turquie et modifié dans les arsenaux Turc et n'ayant plus rien avoir avec un 1902 ).
Pour la petite histoire,et cela fait mal au coeur,un lot d'une dizaine de 1902 est revenu en France il y a une dixaine d'année(il y avait aussi des 1907)l'importateur ne pouvant se résoudre à les neutraliser les a vendus à la Suisse pale

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Ven 11 Sep 2009, 19:13

tackdriver a écrit:Si tu veux des photos je dirais : Hélix ou Vivelacolo pourraient bien avoir cela dans leurs collec.

Il me semble que Vivelacolo en avait postées (notez l'accord du participe passé précédé du COD old - p....n! C'est le week-end et je bosse encore! clown ) sur un autre forum. Me trompé-je?



Désolé , j'ai un 1907 dit ' colonial ' mais pas de 1902 qui est certainement le modèle le plus rare du système Berthier.


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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  vivelacolo le Ven 11 Sep 2009, 22:28

Je n'ai pas dans ma collection de 1902m16, j'ai toutefois des 1902.
La transformation 1902 a m16 est essentiellement la meme que celle qui a etee donnee au 1907/15 pour le tranformer en M16.
Ajout d'un systeme de magasin a 5 coups et ajout d'un garde main. L'ajout du garde main necessitait aussi l'ajout d'une bague pour maintenir le garde main et le changement de la grenadiere qui devait maintenant entourer le garde main. Je dois indiquer que les gardemains de 1902 M16 ne sont pas interchangeables avec ceux des Mle M16, la grenadiere est a un niveau different.
Les statistiques donnees par Helix coincident avec les miennes. Et d'apres ce que je croi comprendre les numeros des 1902 M16 sont pris a la suite de ceux du modele 1902.
Une arme de ce type fabriquee en 1920, oui, entre 1920 et 1928, 25250 indochinois ont etes produits et 1715 1902 on etes modifies en 1925.
Des photos
Comme je n'arrive pas a trouver toutes mes 1902, et que je suis trop faineant pour bouger des tonnes de ferraille, il m'a fallu retrouver des photos.
Je repete, ces armes ne sont pas des 1902M16.


L'arme qui apparait principalement sur ces photos est un 1902, auquel a etait ajoute un gardemain. Ce gardemain, bien que different de celui du M16, a ete,je pense, fabrique dans un arsenal Francais. J'ai eu l'occasion de voir plusieurs 1902 dans cet accoutrement. Provenance Indochinoise?





La partie la plus emblematique de cette arme, son embouchoir.


Cette derniere photo illustre la difference entre les differentes variations du systeme Berthier.

Ces armes sont alignees
Il faut remarquer tout dabord la position de la grenadiere sur les differents modeles. Le fusil Indochinois est essentiellement une carabine de cavalerie allongee. C'est en general a ce niveau la que les faussaires se plantent ou quand ils utilisent un bois de fusil qui lui a une crosse de pente differente.
J'espere avoir repondu a quelques unes de vos questions.
Si vous desirez des photos de certains details.....
best regards
Robert Olivier

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Sam 12 Sep 2009, 06:43



Enore une fois une superbe réponse de Vivelacolo.




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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Sam 12 Sep 2009, 19:13

Merci pour ces photos et cette documentation,avec ça on sait ce qu'il nous faut trouver sunny

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Sam 12 Sep 2009, 23:42

bonsoir et merci à vive la colo pour tous ces renseignements très précieux qui vont bien me guider dans mon achat!
effectivement celui que je connais posséde bien le meme garde main bien spécifique plus un boitier cinq coups!
encore merci à tous
Cdt
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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Dim 13 Sep 2009, 11:37

salut Prof

A cet occasion tu pourrais nous montrer quelques-unes de tes merveilles I love you

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Dim 13 Sep 2009, 11:45

Bijoux66 a écrit:salut Prof

A cet occasion tu pourrais nous montrer quelques-unes de tes merveilles I love you



car elles doivent être nombreuses et intéressante , ayant été contacté en MP pour mon MAS 44 type A.


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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Sam 12 Déc 2009, 13:30

Bonjour à tous,
comme demandé par plusieurs membres, voici des photos du berthier 1902 M 16 et de son cachet de réception sur la crosse bien daté de 1923
pour vivelacolo le bois du garde-main est le meme que sur les tiens avec le meme systeme de crochets,ce qui prouve que cet assemblage est bien français et réglementaire
Cdt
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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Sam 12 Déc 2009, 13:39



Très belle pièce peu courante sous nos cieux.

:merci:


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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  Invité le Sam 12 Déc 2009, 22:00

En effet très belle pièce I love you
Si professeur voulait nous montrer quelques autres pièces de sa "modeste" collection qu'il ne se gêne pas Wink

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  vivelacolo le Mar 15 Déc 2009, 00:41

Professeur,
Tres belle arme. Surtout dans cet etat. En general ces fusils, ayant passe beaucoup de temps sous le climat de l'Indochine, sont dans un etat relativement usage, tout au moins ceux que l'on trouve aux USA qui ont ete recuperes par les GIs lors de la guerre du Viet Nam.
N'ayant vu que tres peu de fusils Indochinois du modele 16, est ce que c'est la norme pour ces armes d'etre marquees Mle 16 plutot que Mle 1902?
Je sais que pendant la guerre et aussi apres, les marques sur les boitiers ne representaient pas necessairement le modele du fusil sur leqel il etait utilise.
Sa crosse indique une date de reception en 1923, il devait donc faire partie des commandes soit 1920, 10000, soit 1921 2200 .
S'agit il du A283xx d'aout 1923?
Best regards
Robert Olivier

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  jean-marc le Sam 28 Aoû 2010, 15:01

Bonjour

Pour les possesseurs de 1902, je recherche les caractéristiques de la baguette de nettoyage.
Je n'en ai pas sur le mien et j'aimerais lui en mettre une.
Je n'ai pas non plus de mousqueton, donc j'aurais besion
longueur total sans la partie bronze
diamètre
longueur filetage
longueur et diamètre de la partie en bronze
Voilà, je pense que ça doit suffire pour en refaire une
Par avance merci pour vos réponses
Jean-marc

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  HELIX le Sam 28 Aoû 2010, 20:55

jean-marc a écrit:Pour les possesseurs de 1902, je recherche les caractéristiques de la baguette de nettoyage.
Je n'en ai pas sur le mien et j'aimerais lui en mettre une.



Pour ma part , c'est le 1902 tout court qu'à mon grand regret je n'ai pas. Sad

Question

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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  professeur le Lun 30 Aoû 2010, 10:29

Bonjour jean-marc,
pour la baguette de nettoyage du 1902 la longueur est de : 725 mm sans la partie laiton qui est la même que celle de n'importe quel mousqueton 90 ou 92.
le diamètre est de 4 mm
le filetage est le même que tout autre baguette de mousqueton et simplement un bout de 5 mm arrondi dépasse après le filet comme sur la photo
n'hésites pas si tu n'a pas tout compris
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Re: berthier modèle 1902 dit"indochinois"

Message  jean-marc le Lun 30 Aoû 2010, 17:04

professeur a écrit:Bonjour jean-marc,
pour la baguette de nettoyage du 1902 la longueur est de : 725 mm sans la partie laiton qui est la même que celle de n'importe quel mousqueton 90 ou 92.
le diamètre est de 4 mm
le filetage est le même que tout autre baguette de mousqueton et simplement un bout de 5 mm arrondi dépasse après le filet comme sur la photo
n'hésites pas si tu n'a pas tout compris
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Bonjour

Merci pour les 1° infos, c'est compris mais,
en fait j'ai besoin de l'ensemble des cotes car je ne possède aucune baguette de nettoyage
Par avance merci

jean-marc
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