Winchester 1892 "Carbine"

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  feder504 le Ven 09 Aoû 2013, 23:54

WICHITA a écrit:Excellent livres (je les ais) et c'est là-dedans que je comptais aller "fouiller"...

Il en existe un autre sur les WINCHESTER règlementaire (il me semble) US17 et autres...
Et un (j'en suis sur puisque je l'ai:clown: ) sur les trench gun.


 Dans cette collection "For Collectors Only", j'ai relevé 19 titres au dos du plus récent de ceux en ma possession (2009).
Je suis loin de les avoir tous, car certains des sujets sont traités par des ouvrages beaucoup plus étoffés que je privilégie, mais ces petits volumes brochés, peu onéreux et d'un format pratique (14 x 21,5), offrent de bons condensés aisément consultables et contenant parfois des détails que l'on ne trouve nulle part ailleurs.

Ils font souvent l'objet de rééditions corrigées car, si on y relève quand même quelques erreurs et omissions, les connaissances progressent sans cesse et nécessitent des mises à jour, certains auteurs forçant parfois la dose, business oblige ...

A+

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  vivelacolo le Sam 10 Aoû 2013, 00:47

Elle est bien belle cette 92.
Je pense que la hausse est correcte. Me basant sur le catalogue de Winchester pour l’année 1916, ou tout au moins une reproduction fidèle

Je n’avais rien de « Western » sous la main pour la décoration….
Il semblerait que, en ce qui concerne les hausses, les modèles désignés « sporting » étaient équipés d’une hausse traditionnelle, ressort et wedge,( j’ai des lacunes dans ma terminologie).  Les autres modèles, carbines, half magazine carbine et musket étaient eux équipés d’une hausse graduée avec une « slide ».

Les modèles Sporting

Et les autres modèles

Remarquez la note en bas de la page spécifiant qu’au moment de la commande il fallait indiquer si l’arme devait être équipée de la hausse pour poudre noire ou pour poudre PSF.
Le catalogue offrait beaucoup d’options pour les organes de visée.


Remarquez en bas a droite la hausse pour les sporting rifles, et en haut au centre, la hausse « carbine » similaire a celle de la carabine de Marc.

Il était très facile en 1916 et a toute cette époque de commander a Winchester une arme avec des options différentes, canon, crosse organe de visée, finition etc. Ces armes bien que sortant de l’usine Winchester ne ressemblaient que de très loin au armes décrites dans leur catalogue.
.Le tang sight était une de ces options.

Il y a des hausses de ce type en vente … En Uruguay
http://www.ebay.com/itm/321180450539?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/321180450946?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Il y en a aussi quelques unes sur EBay US. Mais pour trouver celle qui correspond exactement… 73,86,92,94, calibre, longueur du canon, PN ou PSF.



Des images d’une 92 que le chat ne voulait pas que je photographie.


No 219329 le canon est octogonal et l’indication du calibre n’est pas sur le pan supérieur

Ce qu’il y a sur le pan supérieur est le logo d’ Oliver Winchester.

En regardant la 92 de Marc,  et spécialement le petit hiéroglyphe ,la réponse de Little Jack avec la photo du sigle de Frankonia

Toujours concernant les marquages sur ta belle , a mon humble avis ça ne ressemble pas aux d marquages de Frankonia (quoi que il y a tellement de mystères ?).
Un des marquages bien connus de chez eux pour les armes US (ci-joint)


Je suis en train de me demander si  cette marque n’est pas une dégradation du logo OW, ou, le logo de Franconia, avec lequel je ne suis pas familier, ressemble étrangement au logo des canons Winchester.

Serait-il possible que lors d’une restauration , comme le logo sur le dessus de la culasse et du canon partiellement effacé, était prêt a être poli… serait-il possible que le restaurateur ai voulu reproduire grossièrement ce logo ?
Best regards
RRO

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013, 09:15

Bonjour Vivelacolo,
Magnifique ton catalogue de l'époque (accessoires et options pour Winch 92), un vrai régal pour les yeux.
Ce qui prouve que concernant la hausse suivant le modèle ou le calibre sur une Winch 92 la hausse peut être différente (idem pour le guidon).
D'ailleurs concernant le guidon , quand ont voit le système de guidon utilisé, ou plutôt la fixation très simpliste voir rustique tu te pose certaines questions ? Quoi que ça fonctionne a merveilles.
(un axe acier  genre goupille riveter sommairement et roule ma poule)



Avis perso:
Il ne faut pas oublier qu'avec la Winch 92 nous arrivons a la période charnière -pivot de la poudre PN & PSF, ce qui crée un certain flou artistique sur le modèle ,voir complexité pour l'authenticité.
D'après l'étude de Trabuc la Winch 1892 aurait été fabriquer aux environ de 1.000.000 d'exemplaires de 1892 a 1941 tout modèles confondus ainsi que pour les calibres (32-20,38-40,44-40,25-20, et quelques 218 Bee).
Toujours d'après l'étude de Trabuc la Winch 92 serait la version "réduite" de la 1884/1886
D'où certains marquages différents (photo ci-jointe).



Pour revenir au marquage "mystérieux" de la Winch92 de CLOSDELIF ,moi je reste septique, pour moi ce marquage ne correspond a rien d'officiel que ce soit fabrication, revendeur, importateur ou autres, pour moi il sagit d'un simple marquage personnel de l'ancien proprio du style marquage banal comme sur un outil.

A+, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Sam 10 Aoû 2013, 09:31

Merci pour toutes ces informations pertinentes !
-Merci à toi Robert pour ces magnifiques photos
-Merci aussi à Little Jack pour son aide précieuse !

Oui, la 92 est une réduction/simplification des brevets de 84 concernant la Winchester 86/71....J'ai les deux; c'est particulièrement criant !
Pour la hausse , je trouverai bien tôt ou tard, ici ou là, les parties manquantes et endommagées....Voire une hausse complète ! (N'est ce pas Mr Vivelacolo qui m'a trouvé naguère quelque chose d'infiniment plus rare  )
Pour le marquage.....Il est bien clair que c'est postérieur et plus ou moins "artisanal".....Mais ça reste mystérieux ; ce qui n'enlève rien à son charme.....
La question reste donc entière.....

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013, 09:36

Bonjour ,
Je reviens rapidement sur l'histoire des anneaux de grenadière sur la Winch 92 de l'ami CLOSDELIF.
La question reste présente OPTION ou D'ORIGINE ?

Certaines versions de Winch 92 ont des anneaux de grenadière (la preuve en photo) une 1892 en 44WSF avec anneaux de grenadière.




Encore plus fort, dans l'armée Espagnole il y a eu une carabine style winchester 92 en calibre 44WSF "EL TIGRE" équipée elle aussi d'anneaux de grenadière


A+, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  WICHITA le Sam 10 Aoû 2013, 09:39

vivelacolo a écrit:Elle est bien belle cette 92.
Je pense que la hausse est correcte. Me basant sur le catalogue de Winchester pour l’année 1916, ou tout au moins une reproduction fidèle
[url=http://s1105.photobucket.com/user/wapiti27/media/Win%2092/DSC_0748.jpg.
RRO
Ha ce catalogue 1916, le plus beau de tous! une vrai mine, un vrai trésor, un vrai bijou !
Du rêve à l'état brut !

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  WICHITA le Sam 10 Aoû 2013, 09:44

Anneau de grenadières = option : pas d'origine; cela est sur et certain !
Trés rare sont ceux d'usine; beaucoup ont été installé aprés, et trés souvent en Europe, où c'était la norme. (cf, les modèles vendues par manufrance)
La "tigre" est une repro de EIBAR; l'espagne a fabriquée d'ailleurs une 44-40 FMJ ! (convention de LA HAYE oblige)

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013, 10:02

WICHITA a écrit:Anneau de grenadières = option : pas d'origine; cela est sur et certain !
Trés rare sont ceux d'usine; beaucoup ont été installé aprés, et trés souvent en Europe, où c'était la norme. (cf, les modèles vendues par manufrance)
La "tigre" est une repro de EIBAR; l'espagne a fabriquée d'ailleurs une 44-40 FMJ ! (convention de LA HAYE oblige)

Bonjour WICHITA,
Puisque nous sommes a fond dans l'histoire des anneaux de grenadière de la Winch 92 .
Autre constat de ma part sur certaines versions de Winch 92 l'anneau de selle est fixe, genre de pontet fixe fesant parti du boitier.
Là encore la même question option ou origine ?


Bon Week-End, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Sam 10 Aoû 2013, 10:07

Re-Bonjour WICHITA
Rectif, a moins que sur la photo il n'y a que l'anneau de selle manquant et que ce soit uniquement le support 2 fixations de l'époque que l'ont voit ?
Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Sam 10 Aoû 2013, 10:10

Little Jack a écrit:Re-Bonjour WICHITA
Rectif, a moins que sur la photo il n'y a que l'anneau de selle manquant et que ce soit uniquement le support 2 fixations de l'époque que l'ont voit ?
Little Jack.
Bêê...Oui.....Very Happy 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Jeanghis le Sam 10 Aoû 2013, 23:49

CLOSDELIF a écrit:A la demande de Wichita, les restes de la hausse....Embarassed 

Quelques infos pour te mettre sur la piste...
Sauf erreur de ma part, d'après le Sight Book de Madis la hausse de ta 92 a été montée d'usine .
Il s'agit du rear sight 44A de Winchester, aussi appelé ladder sight.
pages 104 et 105 du book :


L'astérique indique que cette hausse a été montée en standard sur le modèle spécifié à certaines périodes.
Les dates (ex. 02/23/14 au format anglo-saxon) iniquent de façon non chronologique les variantes apportées.

En voici un exemplaire en vente aux US :
http://www.ebay.com/itm/winchester-carbine-ladder-sight-1873-1892-1894/130963466404?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D16725%26meid%3D477473689834352426%26pid%3D100011%26prg%3D7905%26rk%3D1%26rkt%3D5%26sd%3D190802935950%26
plus un début de discussion sur le sujet :
http://3gn.ar15.com/archive/topic.html?b=6&f=47&t=290250

 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Aoû 2013, 09:24

Merci, ami , pour ces précisions.....
Dans l'attente de la restauration de cette hausse, cette petite 92 m'a gratifié d'un surprenant groupement hier à 50 m : Environ 40+60mm.....en pratiquant une contre-visée.....conséquente Embarassed 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Aoû 2013, 09:29

Le lien avec la discussion est en particulier très enrichissant : Il nous apprend en effet que les 44/40 ont effectivement d'abord eu une hausse graduée de 2 à 9 PUIS celle dont ma carabine est équipée....Cool 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Dim 11 Aoû 2013, 17:56

CLOSDELIF a écrit:Le lien avec la discussion est en particulier très enrichissant : Il nous apprend en effet que les 44/40 ont effectivement d'abord eu une hausse graduée de 2 à 9 PUIS celle dont ma carabine est équipée....Cool 




Bonjour CLOSDELIF,
Comme tu dit l'enquète avance a petit pas, mais le mystère reste ?
Nous sommes en présence d'une Winch 1892 de même calibre 44-40 WCF et nous avons apparemment 2 sortes de marquage de hausse ?
De plus (sauf erreur de ma part) nous parlons bien de mesure en YARD's dans les 2 cas et non pas en mètres, quoi que ! vu que 1 yard correspond a 3 poil au mètre (0,914 cms et des poussières ) nous ne sommes pas loin.

En plus confirmation pour les 2 cas.
1-  Par notre ami Jeanghis avec son excellent lien très intéressant le modèle "Sight 44A" graduation 0-5-10-15-20 (d'ailleur comme la tienne).



2- Par notre ami Vivelacolo et son lien tout aussi intéressant avec le modèle du catalogue de l'époque 0-2-3-4-5-6-7-8-9 .



Au passage petite précision dans les 2 cas les hausses ont le marquage que sur un seul coté (coté droit), rien a voir avec la hausse qui équipait la "El Tigre" 44x40 WCF (fabrication made in Spain ) qui elle avait le marquage de la hausse des 2 cotés.
Conclusion la question reste présente: quelle est la bonne ?

Autre solution, essaye de contacter Stac Western  (3 avenue Paul Doumer 78360 Montesson tel 01.30.53.43.65) ou sur leur site www.stacwestern.com , je précise que je n'ai aucunes actions ou intérêts avec eux, mais ce sont des gens assez compétents concernant les Winch's, je pense qu'ils pourront te renseigner concernant ton problème de hausse , voir même te la fournir (Stac Western c'est un peu la caverne d'Alibaba pour les Winch's).
De mémoire et sous réserve du dispo, je crois qu'a une époque il avait des hausses pour 92 graduées des 2 cotés mais sans marquages (a toi de faire le marquage avec un bon jeux de chiffre a frapper) photo ci-jointe de la hausse sans marquage.


Bonnes recherches & A+, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Aoû 2013, 18:07

Merci !
Je vais les contacter ......(Mais pas avant fin 08)
Par ailleurs je viens d'avoir grâce à un ami l'explication du logo mystérieux !
Avant de rentrer en Allemagne (post 1952 et via HEGE) cette carabine fut importée dans les années 40 au.....Pérou !
C'est le logo de cet importateur qui est "incisé" à l'avant gauche du boitier !
Notre "source" en a eu 6 similaires qui avaient ensuite transité par le Mexique cheers 
Un grand MERCI donc à tous ceux qui se sont gratté la tête pour la Belle (un peu sur le retour, mais belle quand même....)


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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Dim 11 Aoû 2013, 18:14

Re- Bonjour CLOSDELIF,
Moi ce qui m'interpelle dans cette histoire de marquage de hausse d'un modèle a l'autre c'est que c'est du Simple au Quadruple.
Que tu calcule en Yard ,en mètres ,ou en pouce ou encore en inch il y a une sacrée différence, et tout cela pour le même calibre (44-40) et pratiquement la même longueur de visée (distance entre le guidon et la hausse).

Peut être suivant les différents modèles de longueur du canon qui peux jouer et encore ? mais là je ne suis pas un expert de la balistique ?

Ou encore la différence d'utilisation de poudre (rechargement de l'époque) suivant les premières séries et les dernières séries plus performantes ?
A+, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Dim 11 Aoû 2013, 18:18

CLOSDELIF
Un grand MERCI donc à tous ceux qui se sont gratté la tête pour la Belle (un peu sur le retour, mais belle quand même....)


___________________________________________________________________________________________
Bonjour CLOSDELIF,
N'oublie pas le vieil adage "C'est dans les vieux pots que l'ont fait la bonne soupe" HI HI HI !!!
A=, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Aoû 2013, 18:31

Je n'ai aucune idée concernant l'évolution de ces marquages, ni leur signification réelle.....Embarassed 
Concernant les "vieux pots".....C'est pas faux non plus....Tant qu'ils ne sont pas fêlés....affraid 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Jeanghis le Dim 11 Aoû 2013, 20:21

CLOSDELIF a écrit:Je n'ai aucune idée concernant l'évolution de ces marquages, ni leur signification réelle.....Embarassed 
Concernant les "vieux pots".....C'est pas faux non plus....Tant qu'ils ne sont pas fêlés....affraid 
Madis, toujours dans son Sight Book, reste très généraliste sur les marquages de distance et ne donne aucune indication spécifique à chaque modèle.
En substance il dit :
- les graduations variaient selon le calibre et le type d'arme...
- certaines graduations étaient en yards de 91,44 cm et d'autres en paces (pas) de 152,4 cm.
Sauf erreur de ma part il n'en dit pas plus.
Par ailleurs on voit dans son ouvrage de nombreux modèles de hausses Winchester graduées des 2 côtés du curseur.
Pour terminer il précise que l'identification des organes de visée sur une Winchester reste la tâche la plus compliquée par rapport aux autres pièces.
En conclusion si Monsieur Madis dit tout ça je crois qu'on a fait le tour.

Alors Marc ta hausse est en Yards ou en Paces ????
Le cran 20 équivaudrait à 200 yards soit environ 180 mètres ou 200 pas soit environ 300 mètres.
Pour une carabine en 44/40 même de 1918 donc en PSF, ça se discute...

 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Aoû 2013, 21:25

Ton analyse, partant celle du Madis, paraissent tout à fait logiques et balistiquement cohérentes.....
Maintenant, comment vérifier Question 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Invité le Lun 12 Aoû 2013, 11:47

CLOSDELIF a écrit:Ton analyse, partant celle du Madis, paraissent tout à fait logiques et balistiquement cohérentes.....
Maintenant, comment vérifier Question
_______________________________________________________________________________________________

Bonjour CLOSDELIF,
Et oui, voila la bonne question ? "Comment vérifier ".
L'analyse de Jeanghis serait "presque" logique voir bonne, si nous restons sur la base que les hausses sont étalonner ou marquer en mesure YARD,c'est a dire 1 Yard = 0,9144M ou 91,44 cms.
Pour faire simple et histoire d'arrondir (a la louche) disons que 1 Yard = 1Mètre (a 3 poils près)
Si je reprend la hausse graduation 0-5-10-15-20 ce serait presque plausible .
Par contre si je pratique le même calcul en restant sur la base du Yard avec la hausse graduation 0-2-3-4-5--6-7-8-9 l'affaire se complique et devient plus du tout crédible ?

A+, Little Jack.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Aoû 2013, 11:54

Je ne sais pas....Embarassed 
Tiens pendant que je suis là, je voulais remercier publiquement "Jeanghis" (un de mes deux "Maîtres" es-Winchester avec "Wichita" ) sans l'aide duquel je n'aurais pas connu le destin Péruvien de cette sympathique petite 1892.
Je remercie aussi l'expert international qui a bien voulu se pencher sur son cas à la demande de "Jeanghis"....
 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Jeanghis le Lun 12 Aoû 2013, 14:30

Barret je suis sensible à tes remerciements.
Je souhaiterais cependant corriger tes propos sur deux points, d'autant plus qu'ils sont publics :
- tu m'attribues généreusement un titre de "Maître es Winchester" que je ne mérite pas contrairement à notre ami Wichita.
- je revendique par contre le titre de "Maître es déconne" sur W&W de TMF.
Et tout va bien mieux ainsi.

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Aoû 2013, 14:54

Jeanghis a écrit:Barret je suis sensible à tes remerciements.
Je souhaiterais cependant corriger tes propos sur deux points, d'autant plus qu'ils sont publics :
- tu m'attribues généreusement un titre de "Maître es Winchester" que je ne mérite pas contrairement à notre ami Wichita.
- je revendique par contre le titre de "Maître es déconne" sur W&W de TMF.
Et tout va bien mieux ainsi.
Ici...C'est "Closdelif"....Embarassed 
Je récidive : Tu m'a beaucoup appris, permis d'apprendre et "alimenté".....C'est bien la caractéristique d'un "Maître", de mon maître en l’occurrence.....Mais si pour d'autres tu n'es qu'un "apprenti" Embarassed 

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Re: Winchester 1892 "Carbine"

Message  Jeanghis le Lun 12 Aoû 2013, 16:29

Tu vois bien que je n'ai rien d'un maître. Quel maître mélangerait les pseudos de ses "disciples" ... Embarassed

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