Hornady Leverévolution 30x30 ?

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Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 10:10

Bonjour a tous.
Munition Manufacturée 30x30
Question N°1- A t'on des retours concernant la munition 30x30 de chez Hornady "Leverévolution" ?
(HORNADY 30x30 Winchester leverevolution 160Grains FTX réf.82730).
D'après le bla.bla.bla commercial de Hornady et suivant certains sites revendeurs (armuriers) cette munition aurait 30 a 40% de plus ( plus de quoi ?) par rapport aux munitions classiques du style Winchester Power point CX30306 30x30 ou équivalent de chez Sellier & Bellot  réf.2934 30x30 , " VRAI ou FAUX ? "

Question N°2- quelle est le meilleur compremis de munition (manufacturée) en calibre 30x30 pour une Winch ou Marlin (levier de sous garde).

Question N°3- Sous réserve d'avoir mal regarder ou chercher, je ne vois plus les bonnes vieilles 30x30 FN (flat nose) aux catalogues des fabricants, est 'elle définitivement remplacer par la 30x30 Power Point ?

A+, Little Jack.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 10:44

Re-Bonjour a tous.
Toujours concernant la munition manufacturée 30x30.
Si je reprend le maigre catalogue de chez Winchester (qui reste encore une valeur sure) il n'y aurait plus que 3 sortes de munitions 30x30 (pour magasins tubulaires).
1- la 30x30 réf.CX30303 en 170Grains Power Point.
2- la 30x30 réf.CX30306 en 150Grains Power Point.
3- la 30x30 réf.CX30301 en 150Grains Hollow Point.

Question: A arme égale, même tireur, même distance, même conditions atmosphériques, même charge (150Grains) entre la Power Point et la Hollow Point que est le meilleur résultat au niveau balistique (sur cible), ou plutôt quel est le meilleur comportement voir la meilleure pénétration (CX) de la balle ?.

A+, Little Jack.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 17:19

Je pense que dans une carabine à magasin tubulaire telle winchester à levier sous garde par exemple il y aura un "souci" les pointes d'ogives seront sur les amorces de la précédente. scratch  Voilà ce que j'en pense.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  SW44mag le Jeu 01 Aoû 2013, 19:17

la HORNADY 30x30 Winchester leverevolution est vraiment conçue pour l'usage en magasin tubulaire.

la pointe molle ne peut en aucun cas percuter l'amorce suivante.
en regard des risques de procès ahurissants aux USA,Hornady ne peut se permettre de lancer sur le marché un produits à risques.


alien 


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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 01 Aoû 2013, 19:21

SW44mag a écrit:la HORNADY 30x30 Winchester leverevolution est vraiment conçue pour l'usage en magasin tubulaire.

la pointe molle ne peut en aucun cas percuter l'amorce suivante.
en regard des risques de procès ahurissants aux USA,Hornady ne peut se permettre de lancer sur le marché un produits à risques.


alien 

C'est parfaitement exact, et d'ailleurs, beaucoup de chasseurs utilisent ce type de munition...

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  SW44mag le Jeu 01 Aoû 2013, 19:28

la toute simple cartouche 30-30 Partizan va bien:balle 150gr chemisée cuivre,bout plomb,et largement assez précise!

 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 01 Aoû 2013, 19:39

Bien sûr !
Là où le bât blesse, c'est dès qu'on veut tirer loin avec un bon coefficient balistique.....
En ce sens ces balles à pointe molle constituent un réel progrès !

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  SW44mag le Jeu 01 Aoû 2013, 19:51

mis à part la taille de la cartouche,les balles tirées en 6.5x55-57 .139 gr et plus sont à bout arrondi..et pourtant la cartouche est réputée pour sa precision disons à moyenne distance.cat 



au delà de 100m ou doit percevoir la différence,mais en dessous je doute.

logiquement une pointe sera plus aérodynamique qu'un méplat ou qu'un arrondi,c'est pourtant evident.

avec une Winch...Question avec une Low Wall,il y a des chances que les groupement soient meilleurs.







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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 01 Aoû 2013, 20:23

SW44mag a écrit:mis à part la taille de la cartouche,les balles tirées en 6.5x55-57 .139 gr et plus sont à bout arrondi..et pourtant la cartouche est réputée pour sa precision disons à moyenne distance.cat 



au delà de 100m ou doit percevoir la différence,mais en dessous je doute.

logiquement une pointe sera plus aérodynamique qu'un méplat ou qu'un arrondi,c'est pourtant evident.

avec une Winch...Question avec une Low Wall,il y a des chances que les groupement soient meilleurs.






La question ne porte pas sur la précision, mais la rasance de la trajectoire et/ou l’énergie résiduelle....

Par ailleurs les "Low Wall' sont des Winchester"1885" monocoup (donc sans magasin) construites sur un brevet Browning de 1879 (j'aime le rappeler) et donc pas concernées par la problématique des "flat nose" ou "spitz nose"......
Le gros du bataillon des armes concernées sont les Winchester 1894 et les Marlin de tout poil....etc...
Wink 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  SW44mag le Jeu 01 Aoû 2013, 21:01

reste à savoir si la carabine à levier de sous garde est destinée à tirer au delà de 100m ou pas..tir pur ou chasse..

pour l’énergie résiduelle:une 170gr bien menée en aura pas mal,et si elle est en BT,elle sera plus rasante...la pointe aidera à la pénétration...mais ça ne devrait être perceptible qu'au delà de 100m.

je pense que Hornady a pensé cette balle pour la chasse ,aussi pour une expansion de la tête.

si je parle de la Low Wall,c'est grâce à sa chambre et système d'alimentation qui permettent de donner vraiment une seconde vie au 30-30,balles plus proches des rayures,canons libres sans le magasin qui chauffe différemment..


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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 21:20

SW44mag a écrit:la toute simple cartouche 30-30 Partizan va bien:balle 150gr chemisée cuivre,bout plomb,et largement assez précise!

 

Bonsoir SW44MAG,
Là je pense que tu touche le point sensible que je n'osais aborder concernant les munitions "Partizan" de peur d'ouvrir une marée de polémiques .
Mon problème est que j'appartiens a une génération qui reste fidèle stupidement et "connement" a une marque (et ceci dans tous les domaines) du genre ma TV sera une SONY ou Philips sinon rien , connerie totale de ma part.

Pire j'en suis encore a la sublimation totale mettre un prix afin d'être sûr d'avoir de la qualité,bref problèmes de générations.
Pour revenir aux munitions de chez Partizan,au départ comme beaucoup de personnes vu le prix tout de suite cette munition c'est de la "daube", encore erreur de ma part, d'après les différents contacts sur stand de tir a 99% les utilisateurs en sont contents (surtout pour faire de la cible), la munition reste assez stable d'une boite a l'autre, les étuis sont tout a fait corrects, a priori les chargements correspondent aux tableaux, les prix de vente sont très attrayants en comparaison suivant les commandes quantitatives cela va de 20% a 30% moins cher par rapport a du traditionnel (Winchester , Remington, Norma et les autres).
Seule ombre au tableau concernant les munitions Partizan , il arrive que sur une boite une balle "merdouille" (problème d'amorce) et encore d'après les derniéres news chez Partizan il y a eu une certaine amélioration ?

Il faudra que je me lance, prendre une boite de 30x30 Partizan et de faire l'essais, là je crois que je parle dans le vide, et comme dit le vieil adage "fontaine je ne boirais jamais de ton eau" (va savoir).

A+, Little Jack. 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  SW44mag le Jeu 01 Aoû 2013, 21:28

Quand j'ai eu mon Contender 30-30 14",j'ai du tirer 3 ou 4 boites de cartouches Partizan(il y a bien 6 ans),n'ayant pas encore les JO..
aucun mauvais feu,munition de chasse(bout plomb),violente mais precise:à 100m,la cornière de 50x50 mm en a fait les frais..ma hausse n’était pas réglée..

je tire avec ces douille en rechargeant..elles tiennent bien 8 rechargement..et je tire assez fort.

 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 22:17

SW44mag a écrit:reste à savoir si la carabine à levier de sous garde est destinée à tirer au delà de 100m ou pas..tir pur ou chasse..

pour l’énergie résiduelle:une 170gr bien menée en aura pas mal,et si elle est en BT,elle sera plus rasante...la pointe aidera à la pénétration...mais ça ne devrait être perceptible qu'au delà de 100m.je pense que Hornady a pensé cette balle pour la chasse ,aussi pour une expansion de la tête.

si je parle de la Low Wall,c'est grâce à sa chambre et système d'alimentation qui permettent de donner vraiment une seconde vie au 30-30,balles plus proches des rayures,canons libres sans le magasin qui chauffe différemment..


Re- Bonsoir SW44MAG,
+1 avec toi, j'usqu'a 100M tout est bon, c'est après que l'affaire se corse (la flèche il faut du viagra a la 30x30), maintenant reste a savoir si une Winch en 30x30 est encore fiable a 200M ( avec visée d'origine) ?

Exemple cette aprem, sur stand (fosse 100M) position couchée, (test de la 94 Bat Masterson 30x30).
1er essais: avec de la munition classique Winchester Power Point 150 grains = sur cible 7/8/9 et exploit 1 dans le 10.
2eme essais: avec de la munition Sellier & Bellot idem 150grains= sur cible pratiquement la même chose 7/8/9..rien dans le 10.
3eme essais: Mon voisin tireur (cible mitoyenne), interréssé par mes étuis tout neuf (que je ne garde pas, pour l'instant), me propose une boite de sa fabrication (rechargement perso) composition mystère ,presque un secret d'état, bref, balle hyper pointue, obliger de tirer coup par coup, afin de ne pas finir et Sten sur le pas de tir (magasin tubulaire), bourre mystèrieuse non pas avec du Kapok mais soit disant un mélange de laine de verre et de laine de roche, (quand tu balance une cartouche tu a l'impression de balancer une perruque (HI HI HI !), bref, résultat sur cible = que du 9/et sublimation du 10 ?,,,,,,,, même arme, même position (couchée), même système de visé (dioptre Williams) ce qui prouve que la munition est importante (même sur 100M).
N'étant pas un grand spécialiste du rechargement , je pense que cela vient a 100% du style de balle (pointue entièrement acier) meilleure pénétration et plus stable a 100M moins de flèche au final, et surement due aussi a la compostion du rechargement poudre (mélange savant perso) du style cocktail miraculeux de Lourdes, par contre au niveau recul dur dur pour l'épaule, ces munitions sont des munitions pour les vrais mecs, ce soir j'ai un énorme bleu a l'épaule, je suis sur que demain je ne pourrais plus lever le bras pour me gratter la tête (Hi hi Hi !) .

Bonne fin de soirée, Little Jack.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Jeu 01 Aoû 2013, 23:08

SW44mag a écrit:la HORNADY 30x30 Winchester leverevolution est vraiment conçue pour l'usage en magasin tubulaire.
Théoriquement c'est le but commercial de Hornady , d'ailleurs Winchester et les autres font la "gueule" , a ce jour n'ont pas encore la réponse du berger a la bergère, ou plutôt l'argument technique pour contrer.
N'étant pas un grand spécialiste de la balistique et du rechargement , je pense néanmoins que Hornady a fait fort afin de redonner une seconde vie au 30x30 (du moins essaye).
A savoir: balle presque pointue (meilleur CX de pénétration) et astuce commerciale recharge cette munition en 160grains, c'est a dire entre le classique Winch ou Remington 150grs et le 170grs, bref de l'entre deux, presque le beurre et l'argent du beurre.


la pointe molle ne peut en aucun cas percuter l'amorce suivante.
Là je ne sais pas ? reste a tester normalement c'est l'argument premier de cette munition, mais moi je reste timide pour faire l'essais magasin tubulaire rempli a fond et faire tomber l'arme (par accident ) au sol, et cela arrive en situation chasse, pour moi le bout de la balle en gomme-caoutchouc me fait peur (pas molle,pas dure ?), et quand tu regarde de plus près la pointe gomme-caoutchouc est en plein centre de l'armorce de la munition ?

en regard des risques de procès ahurissants aux USA,Hornady ne peut se permettre de lancer sur le marché un produits à risques.
+1, avec toi , les US est le pays des procès records,d'ailleurs en est devenu une culture procéduriaire pour tout citoyen lambda.
ceci dit aux states le calibre 30x30 n'est pas utiliser uniquement pour des armes a magasins tubulaires.

A+, Little Jack.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  alligator427 le Ven 02 Aoû 2013, 08:24

Little Jack a écrit:et surement due aussi a la  compostion du rechargement poudre (mélange savant perso) du style cocktail miraculeux de Lourdes,


scratch  je n'ose pas imaginer....  No

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Trenta-trenta! Si! :-)

Message  Jef.ch le Ven 02 Aoû 2013, 09:59

Dépassé le 30-30? Pour certains, c'est sûr... Embarassed 
J'ai acheté un jour une Winchester 1894 en 30-30, en provenance direct d'un papy mi-chasseur mi-braconnier qui l'avait utilisée pendant 20 ans pour "chasser le cochon". Pendant 20 ans donc, aucun sanglier ne s'était jamais plaint des effets balistiques de cette munition "obsolète" sur son organisme. Et puis les règlements ont "évolué", et de nos jours il est exclu de faire souffrir un animal. Et interdit désormais de faire semblant de viser un moineau si on n'a pas une pièce d'artillerie délivrant une énergie résiduelle d'au minimum 8500 Joule à 1200 m.... (j'exagère à peine) pale 

Personnellement, je préférais ces chasses à l'ancienne, où les chasseurs savaient viser, "séchaient" un animal sur place avec un calibre "normal", plutôt que cette "dérive" (avis personnel) qui consiste à remplacer la finesse du tireur par la puissance d'un obusier.
Fin de la polémique.

Pour en revenir à ces munitions, et puisque le 30-30 est maintenant un calibre de "loisir", il est possible que j'essaye un jour ces "nouvelles" cartouches. Il me faudra le faire à 200 ou 300 mètres pour que cela soit probant. Je me souviens d'un sujet de notre ami ph qui avait testé la 30-30 (ogivale?) à ces distances, et qui avait été impressionné par les groupements.

Amitiés,
A+,
le Jef-si-on-n'essaye-pas.... scratch 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 02 Aoû 2013, 10:10

Depuis plus d'un siècle le 30 X 30 a donné entière satisfaction à tous les chasseurs l'ayant utilisé, sauf sur les "Big five" bien sûr !
Mais les fabricants d'armes et les armuriers ont le droit de vivre eux aussi: C'est pourquoi on nous sort régulièrement de nouveaux calibres avec de nouvelles "lois" de la balistique terminale......
"Sic transit gloria mundi"
salut 
NB: Cela ne m'empêche pas de préférer la 44 magnum pour tirer le "cochon" à moins de 80 mètres, et souvent à beaucoup moins.....Le trou d'entrée est beaucoup plus gros et les "destinataires" ne sont jamais venus s'en plaindre.....

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Ven 02 Aoû 2013, 11:22

SW44mag a écrit:la HORNADY 30x30 Winchester leverevolution est vraiment conçue pour l'usage en magasin tubulaire.

la pointe molle ne peut en aucun cas percuter l'amorce suivante.
en regard des risques de procès ahurissants aux USA,Hornady ne peut se permettre de lancer sur le marché un produits à risques.


alien 


Je veux simplement dire qu'il est (ait) vivement conseillé de mettre des munitions avec des ogives arrondies et non pointues dans un magasin tubulaire, c'est tout. Un conseil de mon armurier en 1981 lors de l'achat d'une winchester, les temps ont peut-être changés.
Pour le 30/30 je ne suis pas persuadé que l'on puisse faire du TLD à l'origine c'était valable à 100 mètres environ pour la chasse aux chevreuils par exemple. De très près pour du plus gros. scratch  Éventuellement.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 02 Aoû 2013, 11:31

Mon bon Carbone, on t'explique que, justement, ces balles pointues et molles ont été mises au point POUR les magasins tubulaires des LSG en particulier......
En outre, il n'y a aucune raison balistique pour ne pas pouvoir faire du TLD avec de la 30 X 30 .....(enfin ni plus ni moins qu'avec une autre munition plus ou moins comparable, ce n'est quand même pas de 338 L.M.)
Cool 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Ven 02 Aoû 2013, 11:34

CLOSDELIF
Mais les fabricants d'armes et les armuriers ont le droit de vivre eux aussi: C'est pourquoi on nous sort régulièrement de nouveaux calibres avec de nouvelles "lois" de la balistique terminale......


______________________________________________________________________________________________
Bonjour CLOSDELIF,
+1 avec toi, c'est sûr que commercialement il faut faire tourner la boutique en donnant l'impression de nouveau, et pour cela il y a toujours la vieille méthode de faire du nouveau avec du vieux.
Voir même en sous alimentant ou sur alimentant une munition, ou en changeant la forme du projectile.
Souvient toi dans les années 78/80 des Remington 30x30 "Accelerator" avec une balle de 223 rem sur un sabot plastoc, a l'époque Remington a voulu crée l'événement dans le 30x30 (un genre de seconde vie) ou (le phénix renaît de ses cendres), a ce jour disparu du catalogue, voir inconnu au bataillon.

Quoi qu'il en soit, semaine prochaine je retourne au stand de tir pour faire l'essais d'une boite de Hornady 30x30 FTX 160grs et une boite de Monoflex 30x30 140grs (l'armurier du stand m'a promis de les avoir semaine prochaine) donc affaire a suivre.
A+, Little Jack.


Dernière édition par Little Jack le Ven 04 Oct 2013, 08:58, édité 1 fois

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 02 Aoû 2013, 11:55

Merci par avance de nous tenir informés des résultats de ces essais.....
J'ai moi même une très ancienne 1894 dont je respecte l'âge, donc je tire très peu avec.....Mais c'est un calibre sympathique et agréable à tirer.....
Pour faire des trous dans la cible à 100 m (avec les LSG) je privilégie ma 1892 Rossi en 357 magnum encore plus douce , très précise...et , cerise sur le gâteau, très économique sunny 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Ven 02 Aoû 2013, 13:43

CLOSDELIF a écrit:Mon bon Carbone, on t'explique que, justement, ces balles pointues et molles ont été mises au point POUR les magasins tubulaires des LSG en particulier......
En outre, il n'y a aucune raison balistique pour ne pas pouvoir faire du TLD avec de la 30 X 30 .....(enfin ni plus ni moins qu'avec une autre munition plus ou moins comparable, ce n'est quand même pas de 338 L.M.)
Cool 
Bon j'ai compris, je suis un modèle périmé. Crying or Very sad  old 
Je vais revoir mes leçons. study 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Ven 02 Aoû 2013, 14:45

carbone14
Bon j'ai compris, je suis un modèle périmé. Crying or Very sad old
Je vais revoir mes leçons. study [/quote]
__________________________________________________________________________________________
Bonjour Carbone 14,
Non pas spécialement périmé, mais peut être prudent ou plutôt pas téméraire (et je te comprend).
Avis perso: je serais 400% d'accord avec toi de tout temps il faut éviter dans un magasin tubulaire de mettre des munitions a bout pointus afin d'éviter la mise a feux de l'ensemble du magasin, le coté "Apocalypse Now en live sur le pas de tir" ou encore tout le monde a plat ventre " Y a une 94 qui tire en rafale ".
Je serais aussi d'accord avec nos amis CLOSDELIF & SW44MAG de dire que si un fabricant comme HORNADY donne l'argument technique que ce genre de munition est sans risque dans des magasins tubulaires je pense qu'ils faut les croirent, je pense que des tests ont été réaliser dans toutes circonstances ou configurations (voir même sur scènes ou parcours de chasse).
Mais dans le doute méfiance, comme dit l'autre "la peur n'évite pas le danger", malgrès le bout de la balle caoutchouc-gomme qui théoriquement sert d'armortisseur sur l'armoce de la balle précédente.
Mais pourquoi pas, cela fait parti des munitions dites "modernes"
Conclusion, semaine prochaine timidement je ferais mes essais coup par coup, mais il faut bien reconnaître que hors mis le résultat final de la balistique le problème ou le doute reste présent concernant l'utilisation de ces dites munitions modernes dans un magasin tubulaire ?
A+, Little Jack.

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  Invité le Ven 02 Aoû 2013, 17:43

J'ai encore lu trop vite "bout caoutchouc". Autant pour moi dans ce cas je suis d'accord aussi. c'est l'âge. old 

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Re: Hornady Leverévolution 30x30 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 02 Aoû 2013, 17:49

carbone14 a écrit:J'ai encore lu trop vite "bout caoutchouc". Autant pour moi dans ce cas je suis d'accord aussi. c'est l'âge. old 
Arrête...Tu es un petit jeunot.....Wink 
La preuve: Moi, j'ai dix ans !
Et toi un an de moins.... 

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