Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

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Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Lun 22 Juil - 20:09

Bonsoir,

Heureux possesseur d'un Mosin Nagant flambant neuf dans son calibre d'origine, j'ai quelques questions sur le rechargement du 7.62X54R

1° Quel est selon vous la poudre la plus propice pour atteindre une bonne densité de chargement (en restant dans les marges de sécurité bien sûr clown )

2° Quelle(s) taille(s) de bushing(s) dois je utiliser pour des ogives de .311 si j'utilise des outils de type "neck bushing dies"

Merci d'avance Wink 

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Pocomas le Lun 22 Juil - 20:28

Pour ce calibre j'opterais pour de la N 150

Pour déterminer la taille du bushing, il faut prendre la mesure du collet sur une cartouche chargée, puis retirer 2 ou 3  millièmes de pouces selon la tension recherchée.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Lun 22 Juil - 20:44

La Vitha N150 colle bien c'est vrai mais les rumeurs sur l'arrêt de la production de ses poudres l'année prochaine me font réfléchir pale Es que la SP7 ou la SP10 permettraient la même chose ?

Ok pour les collets. Il faut que je mesure ça mais avant tout il faut que je fasse une empreinte de mon canon pour déterminer son dimatre exacte. Sur les Mosin il y'a beaucoup de variation d'un fusil à l'autre. il arrive que l'on puisse y tirer des .308 avec une bonne précision même si ce ne sont des prise de guerre Finlandaises.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Pocomas le Mar 23 Juil - 12:51

SP 7 ou SP 10 je ne peux rien affirmer ne les ayant jamais testées. En vectan il y a la Tu 5000 qui est très convenable.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  WICHITA le Mar 23 Juil - 13:00

+ 1 pour la tu5000, cf les tables

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Mer 24 Juil - 19:17

Selon le "Halo book" la Tu5000 et la SP11 donnent les plus beaux cartons.

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7,62X54R et TIGR

Message  dedeparis le Dim 1 Sep - 12:27

Bonjour,

bien plus jeune j'avais une passion pour la tubal 3 qui allait dans tout, pas toujours idéalement mais ça allait et en plus c'était l'IMR 3031 en équivalence assez absolue, du coup je sis passé à la tubal 3000 qui me paraît un juste milieu pour des cartouches "classiques" ni réduites ni magnum. Pour la Tigr en plus il faut assurer un fonctionnement correct sans massacrer les étuis. La 2000 est trop vive. La 3000 marche bien et en plus je fais un factory crimp de Lee mais juste avec 3/8 e de tour pour juste bien serrer l'étui de manière homogène sur la balle sans vraiment sertir. Je dois tourner autour de 2,65 g pour 730 m/s (de tête car je suis loin de mes archives). Balle hornady 150 grains diamètre .312 ; Longueur totale de la cartouche 76mm (pour rentrer dans le chargeur car je ne peux arriver au contact des rayures). Vérifier l'instant du contact avec les rayures dans le mosin et essayer diverses longueurs. J'ai du essayer de la N 150 sans que cela ait donné des résultats marquants. La Tubal 5000 semble pouvoir marcher, peut être plus de précision mais plus de pression (pour la précision, je vais filer le machin à un vrai bon tireur car les effets de l'âge se font sentir).

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Lun 9 Sep - 19:23

Finalement, la N140 du 30-06 va aussi aller dans la Mosin. Les menaces de pénurie de Vitha se levant mais aussi pour des raisons d'harmonisation et de gestion des stocks. 7 calibres différents, ça fait déjà pas mal de gymnastique pour m'en rajouter d'avantage.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Pocomas le Lun 9 Sep - 21:20

Qu'est ce qui te fait dire que les menaces de pénurie sur la Vihta se lèvent ?

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Mar 10 Sep - 18:56

Le rachat de la société par Nammo Group, maison mère de Lapua Wink 
http://bulletin.accurateshooter.com/2013/09/nammo-plans-to-acquire-vihtavuori-powder-plant-in-finland/

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Invité le Mar 10 Sep - 19:17

vous m'en voyez ravis!  

me voila rassuré

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Pocomas le Mar 10 Sep - 20:29

Oui, ça rassure, merci de l'info, Chamois salut 

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Mar 10 Sep - 20:50

Y'a pas de quoi Wink 

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echargement 7,62X54R

Message  dedeparis le Mer 11 Sep - 7:58

de toute façon , je reste entre TU 3000 et 5000

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  redneck le Ven 25 Oct - 12:58

bonjour

je suis en train de réunir tous les composant pour recharger ce calibre, soit:
-ogives sierra hpbt match .311" 175gr
-tubal 5000
-étuis tirés 1 fois d'occase selliet&bellot
-jeux d'outils lee 7.62x54 russian
je viens de m'apperçevoir que le jeu d'outils lee est conçu pour des ogives en .308" et que pour recharger des .311", il faut changer la tige "decaper/expander" par celle du .303" british Sad  est-ce vraiment utile de changer cette tige?
autres question, une nouvelle poudre suisse est sur le marché, et étant donné la rareté de la vitha N150 ou tubal 5000, est-ce une bonne alternative pour recharger?
sur leur site, pas beaucoup de table de rechargement et la seule qui pourrait convenir au 7.62x54r est la "RS50" qui est pseudo-équivalente à la N140 ou tubal 5000, mais apparement développée pour le .308" win.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  WICHITA le Ven 25 Oct - 13:14

La TU5000 doit encore être un tantinet dispo?

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7,62X54R

Message  dedeparis le Ven 25 Oct - 13:43

Bon, une olive de 308 avec des boat tail , ça passera bien, les balles seront mieux tenues dans le collet, probablement pas besoin de factory crimp (assez utile pour cette munition surtout si tirée en semi auto mais de toute manière cela régularise ).

Moi je marche plutôt à la 3000, en mémoire de l'ex merveilleuse Tubal 3 (parallèle parfait de la 3031 américaine). La 5000 commence à être déjà pour des semi magnum ( genre 243 win), la 3000 est déjà plus lente que la 3 qui était idéale pour ces munitions "normales" , ni magnum, ni réduites. J'utilise des balles en 312, non boat tail (surtout pas).

Pour le factory crimp de lee, pas le tour d'outil recommandé par la notice car on écrabouille vraiment, je mets 3/8e de tour pour juste assurer et régulariser la tension de collet. Un factory crimp fait monter légèrement pression et vitesse, attention donc.

La 5000 me donne des résultats plus variables, parfois bons, parfois moins bons et parfois un noyau très groupé avec un nuage autour (le tireur ?) et plus de pression à vitesse égale que la 3000 dans la mesure où les indications de la gueule de l'amorce sont fiables.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  redneck le Ven 25 Oct - 17:20

WICHITA a écrit:La TU5000 doit encore être un tantinet dispo?
bin c'est peut-être du au hazard, mais chez les revendeurs habituel du net,, il y avait pas foule! pour la N150, c'est encore plus vrai !


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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  redneck le Ven 25 Oct - 17:29

dedeparis a écrit:Bon, une olive de 308 avec des boat tail , ça passera bien, les balles seront mieux tenues dans le collet, probablement pas besoin de factory crimp (assez utile pour cette munition surtout si tirée en semi auto mais de toute manière cela régularise ).

Moi je marche plutôt à la 3000, en mémoire de l'ex merveilleuse Tubal 3 (parallèle parfait de la 3031 américaine). La 5000 commence à être déjà pour des semi magnum ( genre 243 win), la 3000 est déjà plus lente que la 3 qui était idéale pour ces munitions "normales" , ni magnum, ni réduites. J'utilise des balles en 312, non boat tail (surtout pas).

Pour le factory crimp de lee, pas le tour d'outil recommandé par la notice car on écrabouille vraiment, je mets 3/8e de tour pour juste assurer et régulariser la tension de collet. Un factory crimp fait monter légèrement pression et vitesse, attention donc.

La 5000 me donne des résultats plus variables, parfois bons, parfois moins bons et parfois un noyau très groupé avec un nuage autour (le tireur ?) et plus de pression à vitesse égale que la 3000 dans la mesure où les indications de la gueule de l'amorce sont fiables.
la tubal 5000 revenait le plus souvent aprés la N150 d'aprés les infos piochées à droite et à gauche dont un message de "halo" sur tir maily.

pourquoi pas de boat tail? excusez moi, mais je débute dans le rechargement armes longues!

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  dedeparis le Ven 25 Oct - 19:00

Oui, le rechargement semble souvent commencer à la 5000 de nos jours, c'est à la mode ; personnellement je pense que la 5000 est déjà lente et comme je le disais ; la 3000 est déjà plus lente que ne l'était la 3, équivalent de l'universelle IMR 3031 américaine qui allait bien dans les cartouches "normales". Je pense que la 3000 est bien placée pour ce type de munition et que la 5000 est bien en 243 et autres "petits gros", en tout cas mes rechargements en 3000 (pour une TIGR) sont les plus réguliers même si parfois je fais mieux en 5000 mais de manière irrégulière. La 2000 est vraiment trop vive.
La N150 ne m'a pas enthousiasmé ni laissé de souvenir particulier.

Pas de boat tail ? Bon, on s'acharne à la balle au diamètre pile du canon ; une sainte bible de Mr. Earl Naramore montre des photos de balles tirées dans un canon scié juste après le collet ; les balles , juste soumises à la pression alors qu'elles sont déjà en l'air ont leur cul gonflé en diamètre de 10 à 20 % et ce sans même le frein du forcement dans les rayures alors que les boat tail rétrécissent en diamètre au tir (les gaz passent autour de la balle, ce qui d’ailleurs érode sans doute plus vite le canon). Je n'aime pas, question perso et puis des copains tireurs de Garand m'ont confirmé avoir de meilleurs résultats avec des balles à cul plat qu'avec des boat tail. Par ailleurs du temps où je faisais du 300m en .243, j'avais de meilleurs résultats avec des balles winchester en vrac qu'avec des sierra boat tail de course, mais cela m'est personnel, peut-être que ma recette était meilleure ainsi. La balistique interne c'est comme la médecine : ce n'est pas une science mais un art.

Dans un magazine américain j'ai pioché un article sur des essais de divers chargements en poids de balles en .223 pour des armes à divers pas de rayures ; conclusion : certains principes "intangibles" sont à peu près vrais de manière très statistique, à la louche et avec des surprises, mais en fait le vrai est ce qui marche dans l'arme donnée (et avec le bonhomme donné, LOL). Chose à tester : la longueur de cartouche, en la faisant varier il semble y avoir un "creux" de dispersion. Bien sûr à trouver expérimentalement.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  Chamois le Ven 25 Oct - 20:35

Une recette qui sort du lot dans mon Mosin
Ogives .311 Partizan 174gr
2.85g de Vitha N140
Douilles S&B
Amorces Federal

Meilleur groupement : 141X156mm à 200m
salut 

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  dedeparis le Ven 25 Oct - 23:01

OK, bon à savoir car je pense avoir aussi un mosin bientôt mais quelle longueur de cartouche ? Cette information vitale manque la plus part du temps.

Mosin "normal" ou "sniper" ?

pour la TIGR je reste en 150 grains avec même parfois des 123 grains S&B d'AK qui ne marchent pas si mal

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  RAPH94 le Sam 26 Oct - 5:42

Bonjour,
mes essais du week end dernier ont été concluant avec:
Etuis Partizan 7,62x54R
Amorces Winchester Large Rifle
Balles Partizan .311 en 150gr
poussées par 3,05g de N140 'les étuis étaient propre alors qu'à 3g il y avait des problème détenchéité Wink )
Longueur hors tout de la cartouche fini 73mm légerment serti au factory crimp LEE

Cette recette tenait la zone du 9 de la C50 à 100 mètres dans mon fusil Twisted Evil .

rechargement donné à titre indicatif Wink 

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@+  

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  WICHITA le Sam 26 Oct - 6:12

dedeparis a écrit:Oui, le rechargement semble souvent commencer à la 5000 de nos jours, c'est à la mode ; personnellement je pense que la 5000 est déjà lente et comme je le disais ; la 3000 est déjà plus lente que ne l'était la 3, équivalent de l'universelle IMR 3031 américaine qui allait bien dans les cartouches "normales". Je pense que la 3000 est bien placée pour ce type de munition et que la 5000 est bien en 243 et autres "petits gros", en tout cas mes rechargements en 3000 (pour une TIGR) sont les plus réguliers même si parfois je fais mieux en 5000 mais de manière irrégulière. La 2000 est vraiment trop vive.
La N150 ne m'a pas enthousiasmé ni laissé de souvenir particulier.

Pas de boat tail ? Bon, on s'acharne à la balle au diamètre pile du canon ; une sainte bible de Mr. Earl Naramore montre des photos de balles tirées dans un canon scié juste après le collet ; les balles , juste soumises à la pression alors qu'elles sont déjà en l'air ont leur cul gonflé en diamètre de 10 à 20 % et ce sans même le frein du forcement dans les rayures alors que les boat tail rétrécissent en diamètre au tir (les gaz passent autour de la balle, ce qui d’ailleurs érode sans doute plus vite le canon). Je n'aime pas, question perso et puis des copains tireurs de Garand m'ont confirmé avoir de meilleurs résultats avec des balles à cul plat qu'avec des boat tail. Par ailleurs du temps où je faisais du 300m en .243, j'avais de meilleurs résultats avec des balles winchester en vrac qu'avec des sierra  boat tail de course, mais cela m'est personnel, peut-être que ma recette était meilleure ainsi. La balistique interne c'est comme la médecine : ce n'est pas une science mais un art.

Dans un magazine américain j'ai pioché un article sur des essais de divers chargements en poids de balles en .223 pour des armes à divers pas de rayures ; conclusion : certains principes "intangibles" sont à peu  près vrais de manière très statistique, à la louche et avec des surprises,  mais en fait le vrai est ce qui marche dans l'arme donnée (et avec le bonhomme donné, LOL). Chose à tester : la longueur de cartouche, en la faisant varier il semble y avoir un "creux" de dispersion. Bien sûr à trouver expérimentalement.
Je rebondis là-dessus : souvent lu/entendu : les boat-tail ne se stabilise qu'a partir de 200-300m.

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Re: Rechargement du 7,62X54R pour Mosin Nagant

Message  dedeparis le Sam 26 Oct - 13:09

Je ne sais pas si les boat tail se stabilisent plus tard, pourquoi pas. On disait à une époque que le Mauser était mieux jusqu'à 300 et après le Lee enfield était meilleur à longue distance.

Merci pour l'expérience en 150 gains, et avec la longueur ! chic ! Moi je fais du 76 mm (longueur max dans le chargeur de la TIGR moins quelques dixièmes de sécurité, la balle ne semblant pouvoir toucher les rayures sans sortir de l'étui)

Il y a aussi les effets de la structure des balles. Les premières balles pour poudre sans fumée étaient longues comme la steppe russe et lourdes et à bout rond et........largememnt sous calibrée en général, voir le gag du 8X50 R Mannlicher tirant des balles telles en .323 et, rechambré en 8X56 le même tube (.329 à fond de rayures) tirait des boat tail légère en .329. Les premières balle lourdes avaient un effet "minié" certain et le sous calibrage évitait le forcement sur toute la longueur en diminuant l'échauffement et l'usure (théorie personnelle).

Je vais essayer de tarnsformer en H+L mes tirs et sinon poster des photos si j'y parviens

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