Frein de bouche pour mousqueton K31

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Ven 09 Oct 2015, 16:50

L'aluminium fond au alentour de 650° C il a le temps de voir venir . En plus c'est nettement plus léger que la ferraille. A considérer comme avantage sur ce point.  Twisted Evil
La cadence de tir d'un K31 n'est pas celle d’une arme automatique.   Avant de mettre le feu au FDB il y a du temps.  clown

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Gilles78 le Ven 09 Oct 2015, 17:49

Je ne parle évidemment ni de fusion ni d'incendie, mais d'érosion... La vitesse à laquelle les gaz de combustion sont capables d'éroder de l'aluminium et de le transformer en gruyère ne manquera pas de te surprendre quand tu auras essayé.

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Ven 09 Oct 2015, 23:35

Gilles78 a écrit:Je ne parle évidemment ni de fusion ni d'incendie, mais d'érosion... La vitesse à laquelle les gaz de combustion sont capables d'éroder de l'aluminium et de le transformer en gruyère ne manquera pas de te surprendre quand tu auras essayé.


Vous n'êtes pas sérieux !!! Savez-vous qu'il y a eu des étuis en alu et même des douilles ? Vous parlez de long feu ?  clown 
Cette matière ne craint pas grand chose sauf les "mauvaises blagues", vous allez faire rougir la matière.  

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Verchère le Sam 10 Oct 2015, 00:03

Les douilles n'ont pas le temps de chauffer beaucoup avant d'être expulsées sans ménagements ; quant au cache-flammes on pourrait penser que les turbulences vont créer des courants d'air rafraîchissants, peut-être...
Mais surtout, "aluminium" ça ne veut pas dire grand chose. D'autant que ce ne pourrait pas être de l'alu pur, qu'on écraserait comme du caramel mou en refermant maladroitement la mallette à fusil ! Et qui d'ailleurs s'usine assez abominablement...
Donc forcément un "alliage léger". Et alors, la variété est telle en composition comme en résistance aux corrosions diverses, que dire quoique ce soit sans connaître la nuance exacte, serait forcément dire une connerie...

Les conditions sont certainement plus rudes dans un "accessoire" ("silencieux", en vieux français), qui retient longuement les gaz et profite ainsi au maximum de leur chaleur douillette. En existe-t'il en alliage léger, destinés aux gros calibres ? Oui, j'en ai vu en cours de test ; il est trop tôt pour avoir un aperçu de la longévité.
Je ne sais même pas qui les fabrique ; c'est en France assurément, et très joliment usiné. Et plutôt nouveau, je crois. On a sur le forum un spécialiste des modérateurs de son, peut-être en sait-il plus...

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Sam 10 Oct 2015, 16:03

Verchère a écrit:Les douilles n'ont pas le temps de chauffer beaucoup avant d'être expulsées sans ménagements ; quant au cache-flammes on pourrait penser que les turbulences vont créer des courants d'air rafraîchissants, peut-être...
Mais surtout, "aluminium" ça ne veut pas dire grand chose. D'autant que ce ne pourrait pas être de l'alu pur, qu'on écraserait comme du caramel mou en refermant maladroitement la mallette à fusil ! Et qui d'ailleurs s'usine assez abominablement...
Donc forcément un "alliage léger". Et alors, la variété est telle en composition comme en résistance aux corrosions diverses, que dire quoique ce soit sans connaître la nuance exacte, serait forcément dire une connerie...

Les conditions sont certainement plus rudes dans un "accessoire" ("silencieux", en vieux français), qui retient longuement les gaz et profite ainsi au maximum de leur chaleur douillette. En existe-t'il en alliage léger, destinés aux gros calibres ? Oui, j'en ai vu en cours de test ; il est trop tôt pour avoir un aperçu de la longévité.
Je ne sais même pas qui les fabrique ; c'est en France assurément, et très joliment usiné. Et plutôt nouveau, je crois. On a sur le forum un spécialiste des modérateurs de son, peut-être en sait-il plus...


Il existe plusieurs types d’aluminium, dur, plus mou, soudable, usinable etc ... Le tout est de prendre la bonne matière. Reste aussi à savoir SI des FDB ont été réalisés en alu. Il ne faut pas prendre l'alu pour une matière soft. Elle résiste à bien des choses, aviation entre autre. 
Pour en revenir au K31 notons que sa cadence de tir ne permettrait pas de "détériorer" un FDB en alu.  Shocked 
salut

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Gilles78 le Sam 10 Oct 2015, 18:21

Lenordist a écrit:
Vous n'êtes pas sérieux !!! Savez-vous qu'il y a eu des étuis en alu et même des douilles ? Vous parlez de long feu ?  clown 





Je suis parfaitement sérieux : ce qui provoque une érosion, c'est un FLUX ou un débit de gaz brûlants. Dans une douille il n'y a pratiquement pas de flux, à peine au niveau du collet, par contre les ouies d'un FDB voient passer un gros flux.



Et il n'y a pas plusieurs types d'aluminiums, il y a de nombreux alliages à base d'aluminium, ce qui n'est pas pareil.

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  R3ctZ le Dim 11 Oct 2015, 00:05

Hello les amis, intéressants échanges de points de vue. Polémique très instructive pour moi et je vous en remercie. Cependant, si je m'usine un FDB en alu., quelle que soit sa qualité, évidemment pas le "caramel" de Verchère que je salue au passage  salut, je pourrais réaliser quelques essais de tir a 100m, histoire de voir comment cela se passe. sans  casser mon fusil bien sûr.je pense que je devrai peut-être gonfler un peu les côte, trous ,échancrures et épaisseurs matériaux. Si la pièce ne tient pas le choc, tant pis j'en referai une en acier. Qu'en pensent le jef et baccardi, ???

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Verchère le Dim 11 Oct 2015, 15:49

Un tel essai serait très instructif (en notant bien la nuance d'alliage, composition et état d'écrouissement, lequel n'est pas forcément sans incidence sur la résistance aux corrosions et érosions ; une anodisation pourrait être bien aussi, l'alumine résistant à beaucoup d'agressions - sauf l'ammoniac, en particulier).
Il faut donc éviter de s'approvisionner dans une benne à riblons, et "chiner" un tronçon à un entreprise d'usinage (qui, pour bénéficier des nouvelles certications, doit conserver un lien entre les barres stockées et les bordereaux de livraison).

Malheureusement, l'idée ne nous a pas effleuré avant le "test d'usure" des TPM308S dans un K31 ; parce-que les 1000 coups tirés auraient bien éprouvé l'accessoire. Et que celui-ci, frein de bouche ou silencieux, aurait bien soulagé le tireur...
Hormis tout bénéfice militaire (masquer la direction d'origine du départ du coup), le modérateur de son en gros calibre présente en effet l'avantage de dispenser le tireur de porter un casque anti-bruit, ce qui augmente souvent le confort de visée. Perso, si j'ai le choix entre frein ou silencieux, je préférerai peut-être encaisser le recul et me passer du casque. A moins qu'on ne puisse avoir le beurre et l'argent du beurre, mais ça m'étonnerait : le silencieux amortit la sortie des gaz pour diminuer leur vitesse, alors que le frein de bouche renvoie les gaz vers l'arrière pour créer une réaction compensant le recul ; et renvoyer en arrière des gaz ralentis, ça ne doit pas créer grand chose...
Quant au strict "cache-flammes", en usage civil je ne vois pas quel peut en être l'intérêt, si ce n'est gâcher le plaisir...

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  manitou le Dim 11 Oct 2015, 17:44

Pourait ont avoir la photo d un frein de bouche errodé scratch,

j ai jamais vu.....

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  R3ctZ le Dim 11 Oct 2015, 22:51

Je vais me coller à la réalisation dés que j'aurai établi un plan côté  même sommairement. Je possède un barreau d'alu. de diam. 30 Ce qui devrait être amplement suffisant. Me permettrait de vous rapporter le résultat le moment venu. Quant au beurre et à l'argent du beurre, faut que je me mette bien avec la crémière  cheers

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Lun 12 Oct 2015, 08:17

Gilles78 a écrit:

Lenordist a écrit:
Vous n'êtes pas sérieux !!! Savez-vous qu'il y a eu des étuis en alu et même des douilles ? Vous parlez de long feu ?  clown 

Je suis parfaitement sérieux : ce qui provoque une érosion, c'est un FLUX ou un débit de gaz brûlants. Dans une douille il n'y a pratiquement pas de flux, à peine au niveau du collet, par contre les ouies d'un FDB voient passer un gros flux.

Et il n'y a pas plusieurs types d'aluminiums, il y a de nombreux alliages à base d'aluminium, ce qui n'est pas pareil.
Quelle belle manière de jouer sur les mots.  clown  
Si vous êtes sérieux, c'est grave.  pale
Je demande, moi aussi, à voir un FDB érodé.  pirat

Bonne journée.
Chacun est libre de faire comme il veut, je ne pense pas que l'alu pose de sérieux problèmes loin de là.
Le mieux, il fait et nous donne son opinion après quelques tirs. 

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  ducat78 le Lun 12 Oct 2015, 09:08

Verchère a écrit:
Hormis tout bénéfice militaire (masquer la direction d'origine du départ du coup), le modérateur de son en gros calibre présente en effet l'avantage de dispenser le tireur de porter un casque anti-bruit, ce qui augmente souvent le confort de visée. Perso, si j'ai le choix entre frein ou silencieux, je préférerai peut-être encaisser le recul et me passer du casque. A moins qu'on ne puisse avoir le beurre et l'argent du beurre, mais ça m'étonnerait : le silencieux amortit la sortie des gaz pour diminuer leur vitesse, alors que le frein de bouche renvoie les gaz vers l'arrière pour créer une réaction compensant le recul ; et renvoyer en arrière des gaz ralentis, ça ne doit pas créer grand chose...

Bonjour Verchère,

pour l'avoir testé et dans la mesure du possible le choix est vite fait..... le RDS !!

En plus de sa fonction première qui consiste à réduire les émissions sonores, c'est également un excellent frein de bouche réduisant notablement le recul, et enfin il permet de gagner quelques m/s à la V0 (15 m/s pour un calibre moyen comme le 7-08).

Par contre par prudence je conserve malgré tout les protections auditives type bouchon d'oreille plus confortables que le casque anti-bruit.

A+

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Lun 12 Oct 2015, 13:50

Se protéger les oreilles, oui. C'est obligatoire en stand. Quelque soit le club où j'ai été c'était toujours marqué sur le règlement intérieur. Cela me parait très logique d'ailleurs.

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  alligator427 le Lun 12 Oct 2015, 14:14

D’autant plus logique que l'on ne tire pas tous nécessairement avec un sil...
J’ai vu un FdB érodé, une copie de Sako, en «acier» monté sur une T3 en 300Win,
le canon relativement court, une cartouche chargé de poudre lente et bien ça donne un FDB  bien piqué …

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Lun 12 Oct 2015, 15:22

alligator427 a écrit:D’autant plus logique que l'on ne tire pas tous nécessairement avec un sil...
J’ai vu un FdB érodé, une copie de Sako, en «acier» monté sur une T3 en 300Win,
le canon relativement court, une cartouche chargé de poudre lente et bien ça donne un FDB  bien piqué …
Ferraille à ferrer les chevaux comme on dit. 

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  alligator427 le Lun 12 Oct 2015, 15:33

à ferrer les ânes, sans aucun doute...

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  dormamu le Lun 12 Oct 2015, 15:48

Bonjour!
Le frein de bouche n'est d'aucune utilité en précision sur le K31 ( il permet simplement à l'arme de rester confortable.

Des test ont été effectués sur le ZFK 55 

Salutations                                                                   Dormamu

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Mar 13 Oct 2015, 08:24

Utile en précision, certainement pas. Uniquement pour le confort du tireur.  salut

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Verchère le Mer 14 Oct 2015, 03:23

Lenordist a écrit:... Ferraille à ferrer les chevaux comme on dit.
L'expression est "à ferrer les ânes". On n'aurait pas osé dire ça des fers à cheval ; pourquoi ? Parce qu'il fallait que résiste à un usage intensif, alors c'était du bon. Et une fois usés, on les re-forgeait en barres pour faire ... des canons de fusil, par exemple (provenance spécifiée sur une arme ancienne montrée sur le forum, il n'y a pas longtemps).

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  R3ctZ le Lun 16 Nov 2015, 00:19

Darius a écrit:Pour les personnes qui font du TLD un frein de bouche fort efficace pour le mousqueton.  Ceci ne demande aucune modification de l'arme sauf, peut être,  l'ablation du tenon de baïonnette bien que pas strictement nécessaire.  Ceci est du stricte custom, d'excellente manufacture, mais si il y a intérêt ....


Bonsoir tout le monde, j'ai redéterminé, d'après cette photo et les dimensions réelles de mon k31,  les côtes de ce frein de bouche. En longueur totale j'arrive à environ 13 cm. Je cois que quelques personnes en ont acheté un. Ma question: d'après la pièce réelle cette dimension relevée vous parait-elle réaliste? Perso cela me semble un peu long. L'avis des possesseurs me serait précieux. Merci d'avance

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  BERNEX le Lun 16 Nov 2015, 10:57


un tout fait pour 95 eu  .
http://www.grauwolf.net/swiss-products-k-31-muendungsfeuerdaempfer-aufklemmbar.html

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Oui mais... ;-)

Message  Jef.ch le Lun 16 Nov 2015, 11:26

Salut,

J'ai une question au vu des photos précédentes: lorsque les trous ne sont pas orientés vers l'arrière, est-ce vraiment un frein de bouche ou juste un... "stabilisateur"(?) plus esthétique que fonctionnel?

Amitiés,
A+,
le Jef-pas-fan-de-ces-gadgets.... Wink

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  Lenordist le Lun 16 Nov 2015, 15:37

Jef.ch a écrit:Salut,

J'ai une question au vu des photos précédentes: lorsque les trous ne sont pas orientés vers l'arrière, est-ce vraiment un frein de bouche ou juste un... "stabilisateur"(?) plus esthétique que fonctionnel?

Amitiés,
A+,
le Jef-pas-fan-de-ces-gadgets....  Wink
Je ne sais pas si c'est orienté ou non mais la pression doit sortir point. Je vois ça comme ça mais je peux me tromper.  salut

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Re-oui mais....

Message  Jef.ch le Lun 16 Nov 2015, 17:02

Lenordist a écrit:
Je ne sais pas si c'est orienté ou non mais la pression doit sortir point. Je vois ça comme ça mais je peux me tromper.  salut

Heu... et si y'a pas de frein de bouche, la pression ne sort pas???  scratch

Amitiés,
A+,
le Jef-mince-alors... 

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Re: Frein de bouche pour mousqueton K31

Message  R3ctZ le Mar 17 Nov 2015, 00:01

Hello jef, peut être qu'elle retourne dans l'étui alors vide  Question  
En réponse à bernex, merci pour l'info, mais je suis un peu simplet, je voudrais absolument le faire moi même Embarassed

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