PM français STA 1924

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PM français STA 1924

Message  professeur le Mer 17 Juil 2013, 10:39

Bonjour,
quelqu'un aurait-il une idée sur le degré de rareté d'un PM français STA24 qui est le premier pistolet mitrailleur réglementaire adopté en france?
en connait-on beaucoup en collection privée ou publique?
Si un membre pouvait m'éclairer svp!
Cdt
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Re: PM français STA 1924

Message  zito de la tourette le Mer 17 Juil 2013, 11:17

salut,

moi j'en connais un en collection... et c’est le seul que je n'ai jamais vu.
les n° de série sont à trois chiffres... donc niveau rareté je dirais "très" tongue 


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http://www.zitocland.com/

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Re: PM français STA 1924

Message  TOMEÏ le Mer 17 Juil 2013, 13:23

Je l'ai vu mais...............je ne l'ai pas eu.
Je ne possède que ça :


TOMEÏ
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Re: PM français STA 1924

Message  hw le Mer 17 Juil 2013, 14:05

bonjour,
jamais entendu palé de ce PM francais.
quelqu'un a une photo?
en quel calibre était t'il proposé? en 7,65 long?
quelle unité en était doté, s'il y a eu dotation?
hw

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Re: PM français STA 1924

Message  TOMEÏ le Mer 17 Juil 2013, 14:26

Voir le site de mon Ami Fred : http://armesfrancaises.free.fr/PM%20STA%201924.html
Tout y est.

salut Alain

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Re: PM français STA 1924

Message  manitou le Mer 17 Juil 2013, 16:52

Si l on se fie a la GDA N 65,
article de Stephane FERRARD,
8250 Pm fabriqués,
dont un millier livrés et
utilisés au Maroc.study 

manitou
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Re: PM français STA 1924

Message  Triggerjob le Mer 17 Juil 2013, 19:05

Si quelqu'un aurait une photo, un dessin ce serait sympa car je n'ai jamais vu ce pm.

Cool 

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Re: PM français STA 1924

Message  manitou le Mer 17 Juil 2013, 19:47

Lire le lien de Tomei Trigger Wink 

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Re: PM français STA 1924

Message  Triggerjob le Mer 17 Juil 2013, 19:49

manitoba a écrit:Lire le lien de Tomei  Trigger Wink 

Merci, je suis aveugle parfois.  

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Re: PM français STA 1924

Message  dédé le Mer 17 Juil 2013, 21:55

1000 exemplaire fabriqué pale 

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Re: PM français STA 1924

Message  Baccardi le Jeu 18 Juil 2013, 08:14

Il ne doit pas en rester beaucoup... No 

Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?

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Re: PM français STA 1924

Message  TOMEÏ le Jeu 18 Juil 2013, 08:27

Bonjour Baccardi.

Réponse dans l'historique du lien que j'ai donné plus haut.

" En 1925 le Maroc est en proie a une guerre civile, la guerre du RIF. Le STA 1924 ayant terminé ses essais il est adopté afin d'équiper nos troupes durant cette guerre sous l'appellation de PM de 9 mm STA modèle 1924. 8250 exemplaires du premier PM réglementaire français sont commandés à la MAS mais il n'en fut vraisemblablement fabriqué qu'un millier environ. La plupart seront envoyés au Maroc où ils donnèrent toute satisfaction.
En 39-40 il arma partiellement certaines troupes de la ligne Maginot. L'occupant allemand ne s'y interessa pas en raison du peu d'exemplaires fabriqués.
Certaines armes cachées par la MAS ressortiront au grand jour afin d'équiper certains maquisards mais toujours en petit nombre.
Les combats pour la libération seront les derniers pour le STA 1924, le grand nombre d'armes étrangères en service et l'adoption avant guerre du MAS 38 firent que la reprise de sa fabrication ne fut pas envisagée."

Amitiés.

Alain

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Re: PM français STA 1924

Message  kri1942 le Jeu 18 Juil 2013, 08:42

Baccardi a écrit:Il ne doit pas en rester beaucoup... No 

Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?

Il fallait à la France, après la grande guerre, un pistolet mitrailleur, on avait en stock des millions de cartouches de 9 mm para, pris sur les allemands, et on avait, malheureusement, pu apprécié les qualités de cette cartouche; en conséquence, le PM 1924 fut établi dans ce calibre et s'avéra une excellente arme.

Mais, nos politiques de l'époque et l'opinion ne voulaient plus entendre parler de guerre, de ce fait le programme fut délaissé et même abandonné et ce n'est que dans les années trente, la menace allemande se précisant, ,qu'un nouveau PM fut étudié, aboutissant au modèle 38 en 7,65 long!

On pensait que l'on ne pouvait pas adopter le 9 mm du vaincu, c'est la raison du 7,65 long que nous n'avons pas créé, car c'est une munition américaine, la 30. Pedersen utilisée par les conversions du même nom.

On s'est montré plus intelligent, après la seconde guerre, en utilisant massivement des armes allemandes et en adoptant, enfin, la 9 mm parabellum!

Pour la petite histoire, cette cartouche a commencé a être fabriquée en 1946 pour l'armée française, mais la SFM la produisait depuis longtemps pour le secteur commercial.

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Re: PM français STA 1924

Message  dédé le Jeu 18 Juil 2013, 10:43

kri1942 a écrit:


Baccardi a écrit:Il ne doit pas en rester beaucoup... No 

Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?




Il fallait à la France, après la grande guerre, un pistolet mitrailleur, on avait en stock des millions de cartouches de 9 mm para, pris sur les allemands, et on avait, malheureusement, pu apprécié les qualités de cette cartouche; en conséquence, le PM 1924 fut établi dans ce calibre et s'avéra une excellente arme.

Mais, nos politiques de l'époque et l'opinion ne voulaient plus entendre parler de guerre, de ce fait le programme fut délaissé et même abandonné et ce n'est que dans les années trente, la menace allemande se précisant, ,qu'un nouveau PM fut étudié, aboutissant au modèle 38 en 7,65 long!

On pensait que l'on ne pouvait pas adopter le 9 mm du vaincu, c'est la raison du 7,65 long que nous n'avons pas créé, car c'est


En réalité le 7,65 était la plus puissante des cartouche a faible puissance .... 

La France se souvenait du Ruby et voulait  le remplacer ....


Le PA MAS 35 A est un excellent pistolet de défense , il est compact ,  léger et tire une munition  performante....


Le PA 35 devrait être comparé avec un Walter PP



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Re: PM français STA 1924

Message  kri1942 le Jeu 18 Juil 2013, 11:59

La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?

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Re: PM français STA 1924

Message  CLOSDELIF le Jeu 18 Juil 2013, 12:11

La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue... 

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Re: PM français STA 1924

Message  kri1942 le Jeu 18 Juil 2013, 12:30

De toute époque, les décideurs, qui prenaient les directives pour l'armement, après les comptes rendus des commissions d'essais, ont été hésitant, repoussant toujours une adoption: on a l'exemple du Parabellum, essayé en 1903, et non adopté et pourtant bien plus performant qu'un révolver 1892!

Je ne dénigre pas le 1892, que j'aime beaucoup, une bonne mécanique, une fabrication parfaite, mais complètement dépassé en 1903, sur tous les plans!

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Re: PM français STA 1924

Message  byf44 le Jeu 18 Juil 2013, 17:19

professeur a écrit:Bonjour,
quelqu'un aurait-il une idée sur le degré de rareté d'un PM français STA24 qui est le premier pistolet mitrailleur réglementaire adopté en france?
en connait-on beaucoup en collection privée ou publique?
Si un membre pouvait m'éclairer svp!
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Salut,
ça c'est le genre de question que pose notre prof, pour ensuite nous montrer ses 10 exemplaires avec le numéro qui se suivent, Mdr!!!

Il nous à déjà fait le coup avec ses UD42!!     

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Re: PM français STA 1924

Message  kelt le Jeu 18 Juil 2013, 18:15

Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
 
Le choix du calibre 7,65mm long au détriment du 9mm à été guidé par les possibilités de fabrication disponibles aux USA (30 Pedersen) alors que le 9x19 n'y était pas fabriqué.
 
A puissance et  pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
 
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Re: PM français STA 1924

Message  kri1942 le Jeu 18 Juil 2013, 18:53

La cartouche de 9 mm para a été fabriquée dès la fin des années 10, aux USA.

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Re: PM français STA 1924

Message  manitou le Jeu 18 Juil 2013, 19:22

kri1942 a écrit:La cartouche de 9 mm para a été fabriquée dès la fin des années 10, aux USA.
Avant ou après JC Idea 
 

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Re: PM français STA 1924

Message  dédé le Ven 19 Juil 2013, 07:02

kri1942 a écrit:La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?







Je crois qu'ont oublis souvent que le PA  35 est une arme de   " défense  "...

En gros il a été conçue pour être petit et léger




un MAC 50 ( ou P210 ) est  plus  gros et plus  lourd   







CLOSDELIF a écrit:La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue... 






Le GP 35 était une armes excellente , mais elle est arrivé un peut tard sur le marché Twisted Evil  , a l'époque le  choix de la cartouche était déjà tranchée ...

( Browning serait  mort sur la table a dessin du pistolet  , légende ou réalité ? )

Quand aux Chamelot et delvigne , je ne comprend pas , personnellement le meilleur  revolver  du  concours de 1870 était  le Fauré-LePage ...

un Revolver dont  les innovation  furent largement copié par les participants de 1873 ....salut 


Le concours fut " relativement " honnête a mes yeux Shocked 












kelt a écrit:Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
 
 
A puissance et  pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
 
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Re: PM français STA 1924

Message  CLOSDELIF le Ven 19 Juil 2013, 07:54

dédé a écrit:
kri1942 a écrit:La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?








Je crois qu'ont oublis souvent que le PA  35 est une arme de   " défense  "...

En gros il a été conçue pour être petit et léger




un MAC 50 ( ou P210 ) est  plus  gros et plus  lourd   








CLOSDELIF a écrit:La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue... 







Le GP 35 était une armes excellente , mais elle est arrivé un peut tard sur le marché Twisted Evil  , a l'époque le  choix de la cartouche était déjà tranchée ...

( Browning serait  mort sur la table a dessin du pistolet  , légende ou réalité ? )


Quand aux Chamelot et delvigne , je ne comprend pas , personnellement le meilleur  revolver  du  concours de 1870 était  le Fauré-LePage ...

un Revolver dont  les innovation  furent largement copié par les participants de 1873 ....salut 


Le concours fut " relativement " honnête a mes yeux Shocked 













kelt a écrit:Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
 
 
A puissance et  pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
 
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+1

- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.

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Re: PM français STA 1924

Message  dédé le Ven 19 Juil 2013, 08:44

CLOSDELIF a écrit:


- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.



la  " légende "  et donc fausse  ( bref ce n 'est pas le sujet )  salut



Ont a beaucoup a dire ,   le 7,65 long n ' est pas responsable de la débâcle de juin 1940 ... 

La France s'était engagé dans un vaste projet de réforme  , toutefois les années 1930 ont remis en causse les " bonnes résolution "  de la  post WW1 !



Le STA 24 est une réponse aux MP18  , rien d'extraordinaire donc ...

Dans les année 20 la France voulait répondre plus efficacement a l’armement allemand

-2 solution se présentait , l'imitation ou l’innovation


Le 7,65 long présentait une innovation , la France se voulait innovante ...

il est a noté que le voisin Britannique était encore plus démuni que nous en 1939 ...

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Re: PM français STA 1924

Message  Triggerjob le Ven 19 Juil 2013, 11:57

dédé a écrit:
CLOSDELIF a écrit:


- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.




la  " légende "  et donc fausse  ( bref ce n 'est pas le sujet )  salut

Si l'innovation pouvait revenir en vogue ça serait pas mal...

Cool 



Ont a beaucoup a dire ,   le 7,65 long n ' est pas responsable de la débâcle de juin 1940 ... 

La France s'était engagé dans un vaste projet de réforme  , toutefois les années 1930 ont remis en causse les " bonnes résolution "  de la  post WW1 !



Le STA 24 est une réponse aux MP18  , rien d'extraordinaire donc ...

Dans les année 20 la France voulait répondre  plus efficacement a l’armement allemand  

-2 solution se présentait , l'imitation ou l’innovation


Le 7,65 long présentait une innovation , la France se voulait innovante ...

il est a noté que le voisin Britannique était encore plus démuni que nous en 1939 ...

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