Transformer un fusil standart en sniper

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 10:25

Je crois que le problème ne tient pas tant sur les armes,mais davantage sur la notion d'appartenance au corps de troupes d'un tireur d'élite.
Aparemment,tout le monde n'a pas l'air d'accord.
Pour moi,de par sa formation et ses connaissances bien spécifiques,et sa manière de travailler seul ou en binôme dans l'ombre,le tireur d'élite est un soldat à part.
Mais c'est un avis personnel....
Le règlement TAR 2004 était effectivement l'un des meilleurs,mais il s'inscrivait dans une période où il fallait promouvoir la discipline,en suscitant chez les tireurs l'envie de participer en achetant les armes adéquates.
Faire revivre l'arme militaire,avec une discipline simple adaptée à toutes les catégories de tireurs,dans une ambiance conviviale.
Un règlement trop liberticide avec des épreuves trop complexes aurait fait échouer cette tentative.
Le temps a fait que cela s'est démocratisé,avec un niveau tiré vers le haut générant plus d'esprit de compétition,ainsi qu'une certaine inflation au niveau des coûts ...Crying or Very sad
Mais c'est ça ou l'ISSF.....salut

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  ducat78 le Dim 29 Nov 2015, 15:55

Effectivement Spitmk9, Je suis d'accord avec toi car c'est exactement ce que j'ai écrit en page 3 de ce sujet.


ducat78 a écrit:Un sniper ou un tireur de précision est un soldat ayant suivi une formation spécifique avec contrôle des connaissances acquises et remise d'un diplôme et/ou badge de spécialiste.
Ce qui classe dans la catégorie 812 ce n'est pas le fait que les utilisateurs initiaux étaient des spécialistes ou non (car dans ce cas la plupart des armes à lunette seraient interdites), mais comme son nom "modifié" l'indique par le type d'arme à savoir une arme de corps de troupe standard simplement modifiée par l'ajout d'une lunette ou d'un dioptre.
.../...
A+

Quant aux armes dites de spécialistes comme le FRF1, M40, M24 à ma connaissance elles ont toujours été interdites de compétitions officielles TAR sous l'égide de la Fédé en accord avec les différentes évolutions du règlement.
Il y a eu un cas particulier avec le M76 qui a été un temps autorisé à concourir et qui n'est plus accepté depuis quelques années.

Aussi je salue les initiatives locales hors cadre TAR pour organiser des concours dédiés aux armes de spécialistes pour le grand plaisir de leur propriétaires.

A+

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  adishatz le Dim 29 Nov 2015, 16:33

spitmk9 a écrit:Je crois que le problème ne tient pas tant sur les armes,mais davantage sur la notion d'appartenance au corps de troupes d'un tireur d'élite.
Aparemment,tout le monde n'a pas l'air d'accord.
Pour moi,de par sa formation et ses connaissances bien spécifiques,et sa manière de travailler seul ou en binôme dans l'ombre,le tireur d'élite est un soldat à part.
Mais c'est un avis personnel....
Bonjour,
Dans les forces conventionnelles, un tireur de précision (TP) est affecté à une section de combat (au même titre que le radio, les pilote VAB, les tireurs FM et les GV) et un tireur d'élite appartiens à un groupe TE (tireur d'élite) lui même intégré dans une section de tireurs d'élite (ils ne servent pas les mêmes matériels et engagent leurs cibles à des distances différentes).
Le TE renforce avec son groupe une compagnie ou un sous groupement tactique inter armes, et le TP fait ce que lui dis son chef de section, ou son chef de groupe si le dis CDS le détache dans un groupe de combat.
Les TP ou TE ne mènent pas leur vie comme bon leur semble et ne travaillent pas "seuls".
Cordialement.

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 18:20

Bonsoir
Donc seuls les TP seraient à inclure parmi les effectifs de "corps de troupe" ?salut


Dernière édition par spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 18:22, édité 1 fois

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  adishatz le Dim 29 Nov 2015, 18:22

TP et TE appartiennent tous techniquement à un corps de troupe, ils servent tous au niveau du régiment.
Mais je ne pense pas que le TAR s'en soucie. Le règlement est tel qu'il est...
Quand je m'y suis intéressé on pouvait utiliser un M16 avec une lunette type Colt x3, x4 ou une Trilux mais pas une ACOG x4 ou un Aimpoint Comp M2, sans grossissement, qui sont pourtant 100% réglementaires...  Question 
Mon humble avis est que le règlement du TAR est digne des meilleurs déclamations publiques des sophistes de l'antiquité : être capable de prouver tout et son contraire... Mais c'est le règlement, on l'accepte ou on ne joue pas salut

Cordialement.


Dernière édition par adishatz le Dim 29 Nov 2015, 18:51, édité 2 fois

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  Becket le Dim 29 Nov 2015, 18:37

adishatz a écrit:TP et TE appartiennent tous techniquement à un corps de troupe, ils servent tous au niveau du régiment.
Mais je ne pense pas que le TAR s'en soucie.
Cordialement.

tout est dit  salutsalut

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  ducat78 le Dim 29 Nov 2015, 18:48

Oui il s'agit de spécialistes appartenant au corps de troupe........ mais leurs armes sont des armes de spécialistes différentes de celles utilisées par le gros du corps de la troupe.

A+


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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  adishatz le Dim 29 Nov 2015, 18:55

ducat78 a écrit:Oui il s'agit de spécialistes appartenant au corps de troupe........ mais leurs armes sont des armes de spécialistes différentes de celles utilisées par le gros du corps de la troupe.

A+




Tout à fait (FRF2) salut . Vu sous cet angle c'est très vrai.
Mais celà ne réponds pas à la question des autorisation / interdiction d'optiques.
A l'époque ou je me suis intéressé au TAR, la J4 etait autorisée sur le FAMAS et pas le AIMPOINT, alors que l'optique du GV de base était le AIMPOINT et pas la J4 (avant l'apparition de l'EOTECH et de FELIN)...
Mais ceci est une autre histoire comme disait l'autre...
Cordialement.

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  ducat78 le Dim 29 Nov 2015, 19:14

adishatz a écrit:

ducat78 a écrit:Oui il s'agit de spécialistes appartenant au corps de troupe........ mais leurs armes sont des armes de spécialistes différentes de celles utilisées par le gros du corps de la troupe.

A+



Tout à fait (FRF2) salut . Vu sous cet angle c'est très vrai.
Mais celà ne réponds pas à la question des autorisation / interdiction d'optiques.
A l'époque ou je me suis intéressé au TAR, la J4 etait autorisée sur le FAMAS et pas le AIMPOINT, alors que l'optique du GV de base était le AIMPOINT et pas la J4 (avant l'apparition de l'EOTECH et de FELIN)...
Mais ceci est une autre histoire comme disait l'autre...
Cordialement.


Effectivement  si cela répond aux questions des armes autorisées pour la participation à la catégorie "modifié" du TAR, par contre il reste un flou et même une méconnaissance du règlement concernant les lunettes montées ou ayant équipé les fusils de corps de troupe.

A+

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 19:16

Une méconnaissance tout court des armes et de leurs accessoires règlementaires...salut

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  Becket le Lun 30 Nov 2015, 08:27

spitmk9 a écrit:Une méconnaissance tout court des armes et de leurs accessoires règlementaires...salut

yes!!! encore une vérité  

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  Becket le Lun 30 Nov 2015, 09:30

Personnellement les seuls spécialistes que je connaisse sont les membre des forces spéciales, RAiD, GIGN ect... par conséquent   ils ont accès à tout le matériel et toutes les armes qu'ils désirent en fonction de leurs missions on va trouver de l'Ultima ratio, Tika, SR 25, M4, SIG, Steyr, toutes sortes de marque d'optique une panoplie d'armes de poings de calibres différents silencieux ou non.... 
la nous sommes d'accord  on peut appeler ça des armes de spécialistes mais, le FRF1 le FRF2 le MLE,le Famas, le Mac 50 la MAT 49 et j'en passe,restent bien des armes réglementaires de corps de troupe. salut salut

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  ducat78 le Mer 02 Déc 2015, 07:14

Becket a écrit:Personnellement les seuls spécialistes que je connaisse sont les membre des forces spéciales, RAiD, GIGN ect... par conséquent   ils ont accès à tout le matériel et toutes les armes qu'ils désirent en fonction de leurs missions on va trouver de l'Ultima ratio, Tika, SR 25, M4, SIG, Steyr, toutes sortes de marque d'optique une panoplie d'armes de poings de calibres différents silencieux ou non.... 
la nous sommes d'accord  on peut appeler ça des armes de spécialistes mais, le FRF1 le FRF2 le MLE,le Famas, le Mac 50 la MAT 49 et j'en passe,restent bien des armes réglementaires de corps de troupe. salut salut

Chacun est libre d'avoir sa propre définition des spécialistes...... mais attention de ne pas confondre forces spéciales et spécialistes.
(Des spécialistes on en trouve dans tous les corps)
De toute façon pour ce qui nous concerne c'est à dire le TAR  se sont les instances de la Fédé qui fixent la définition des armes de spécialiste, à tort ou à raison, que l'on soit en accord ou pas.

Par contre, concernant les forces spéciales il est faux de croire qu'ils ont tous les types de matériels qu'ils souhaitent façon open bar. Certes elles ont plus de possibilités en la matière mais ce n'est pas non noël tous les mois non plus.

Tout d'abord il ne faut pas perdre de vue que ces unités appartiennent à l'administration d'état, avec toutes ses potentielles complications et lourdeurs.....surtout en temps de paix.

Ensuite pour reprendre ce qui a été dit, pour une des unités citées, je peux t'assurer qu'il n'y a pas une panoplie d'arme de poing mais deux modèles d'une seule marque. La raison..... il n'ont pas besoin d'une panoplie d'armes de poing dans le cadre des missions confiées.

Sur un autre registre, toujours pour la même unité, ils ne peuvent pas choisir la marque et le type de munitions y compris pour les fusils de leur tireur de précision......cela change en fonction des lots d'achat soumis aux règles des appels d'offre imposées par les directives Européennes.
Du coup ce n'est pas toujours la meilleure munition qui est achetée, mais bien souvent la moins chère parmi celles ayant répondu à l'appel.
Sans compter la nécessité de re-zéroter les armes à chaque changement.
A cela peut s'ajouter des difficultés de fonctionnement avec des calibres particuliers dont le rechargement manufacturé ne convient pas à l'usage ou l'arme.

Bref ce n'est pas aussi simple que ce que l'on veux bien croire ou imaginer.

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  Becket le Mer 02 Déc 2015, 08:52

ducat78 a écrit:





Becket a écrit:Personnellement les seuls spécialistes que je connaisse sont les membre des forces spéciales, RAiD, GIGN ect... par conséquent   ils ont accès à tout le matériel et toutes les armes qu'ils désirent en fonction de leurs missions on va trouver de l'Ultima ratio, Tika, SR 25, M4, SIG, Steyr, toutes sortes de marque d'optique une panoplie d'armes de poings de calibres différents silencieux ou non.... 
la nous sommes d'accord  on peut appeler ça des armes de spécialistes mais, le FRF1 le FRF2 le MLE,le Famas, le Mac 50 la MAT 49 et j'en passe,restent bien des armes réglementaires de corps de troupe. salut salut







Chacun est libre d'avoir sa propre définition des spécialistes...... mais attention de ne pas confondre forces spéciales et spécialistes.
(Des spécialistes on en trouve dans tous les corps)
De toute façon pour ce qui nous concerne c'est à dire le TAR  se sont les instances de la Fédé qui fixent la définition des armes de spécialiste, à tort ou à raison, que l'on soit en accord ou pas.

Par contre, concernant les forces spéciales il est faux de croire qu'ils ont tous les types de matériels qu'ils souhaitent façon open bar. Certes elles ont plus de possibilités en la matière mais ce n'est pas non noël tous les mois non plus.

Tout d'abord il ne faut pas perdre de vue que ces unités appartiennent à l'administration d'état, avec toutes ses potentielles complications et lourdeurs.....surtout en temps de paix.

Ensuite pour reprendre ce qui a été dit, pour une des unités citées, je peux t'assurer qu'il n'y a pas une panoplie d'arme de poing mais deux modèles d'une seule marque. La raison..... il n'ont pas besoin d'une panoplie d'armes de poing dans le cadre des missions confiées.

Sur un autre registre, toujours pour la même unité, ils ne peuvent pas choisir la marque et le type de munitions y compris pour les fusils de leur tireur de précision......cela change en fonction des lots d'achat soumis aux règles des appels d'offre imposées par les directives Européennes.
Du coup ce n'est pas toujours la meilleure munition qui est achetée, mais bien souvent la moins chère parmi celles ayant répondu à l'appel.
Sans compter la nécessité de re-zéroter les armes à chaque changement.
A cela peut s'ajouter des difficultés de fonctionnement avec des calibres particuliers dont le rechargement manufacturé ne convient pas à l'usage ou l'arme.

Bref ce n'est pas aussi simple que ce que l'on veux bien croire ou imaginer.

A+





Tout à fait d'accord avec toi Ducat je connait bien le sujet également pour ne pas trop m'étendre dessus,ce forum n'étant pas fait pour cela ni aucun autre d'ailleurs.  
C'était juste un survol rapide du sujet, pour expliquer que les grandes instance du TAR qu'ils ont crée une discipline fabuleuse qui pourrait fonctionner encore mieux s'ils laissaient  leurs égaux de coté et qu'ils écoutent un peut les gens passionnés et compétents  comme il y en a  beaucoup sur ce forum pour essayer d'améliorer le règlement, ce serait beaucoup plus intéressant et constructif plutôt que d'inventer des disciplines comme le 22 semi auto carabine et bientôt pistolet d'après mes sources.
salut
( pour les armes de poing dont tu parlais précédemment il y a 2 marques et au moins 4 modèles + 2 calibres différents il me semble  )

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Re: Transformer un fusil standart en sniper

Message  spitmk9 le Mer 02 Déc 2015, 10:16

"A cela peut s'ajouter des difficultés de fonctionnement avec des calibres particuliers dont le rechargement manufacturé ne convient pas à l'usage ou l'arme."

Eh! eh !.....je devine là un certain 300 Whisper....salut

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