Kar 98 malade

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Kar 98 malade

Message  Moi37 le Mar 18 Juin 2013, 22:56

Je reprends une partie d'un post que j'ai lancé il y a déjà un moment au sujet de mon Lebel, je ne m'étendrai pas ici sur l'histoire de ce dernier mais je vais évoqué ici la deuxième arme acquise en même temps que le premier pour moins de deux fois le prix d'un paquet de cigarettes..... (Et oui..........) 50 francs à l'époque......... Auprès d'un ancien résistant.
Je précise que les deux bébés sont en 1° catégorie et détenues tout à fait dans les règles.
Si le français me donne bien satisfaction, le second aujourd'hui est plus un boulet de par son classement et son état. J'envisageais une remise en état mais..................
La crosse a été sauvagement retaillée à l'avant de la grenadière sur le fût par la résistance pour pouvoir être facilement enfouie sous la paille et dissimulée face à l'occupant. Il me manque donc la crosse elle-même, la ferrure la plus en avant côté guidon, la bretelle, la plaque de couche, et plus grave son canon qui, après un minutieux décrassage, m"est apparut complètement rincé. Rayures arrachées, calibre plus qu'hors côtes, feuillure excessive et état de surface proche de la pierre ponce pour ne pas dire du parpaing.......... Je n'ose même plus tenter un tir dans ces conditions. Vu son état et la rareté des éléments manquants associés à un recannonage obligatoire j'hésite. A part reprendre l'ensemble crosse complet sur une arme neutra et recannonage par un expert, je ne vois pas d'issue....... La facture va vite grimper, en vaut-il la peine? J'en doute..........
Ce n'est pas pour verser une larme que je crée ce fil, mais juste pour rassembler quelques avis sur le bien fondé de la tache de restauration et pourquoi pas d'une estimation de coût si quelqu'un s'est déjà lancé dans une telle aventure.............

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Re: Kar 98 malade

Message  michfich le Mar 18 Juin 2013, 23:19


Bonsoir,

Quelques photos aiderait peut être a voir l’étendue des dégâts ??

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Re: Kar 98 malade

Message  Invité le Mar 18 Juin 2013, 23:50

Si il est dans l'état décrit, destruction sans hésitation, chez un armurier honnête, c'est gratuit, ou abandon à l'état dans un commissariat ou une gendarmerie, c'est également gratuit.

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état des lieux

Message  Moi37 le Mer 19 Juin 2013, 01:33

Je n'ai pas de photos sous la main,je peux immortaliser la bête avant....sa mort ce week-end, mais je n'exagère pas en décrivant la situation. Seuls la culasse,la hausse, le guidon, le boitier et tout l'ensemble magasin sont en très bon état. Peut-être une base pour une customisation sur action 98. Je ne sais pas si c'est envisageable en 222R, sous condition de trouver un barreau brut de ce calibre et de passer par une réépreuve

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Re: Kar 98 malade

Message  Leboulanger le Mer 19 Juin 2013, 07:30

Bonjour .
L'Action Mauser est toujours utilisée en base pour la chasse .
Tu trouveras sans aucune difficulté un canon chasse prêt à être posé sur ton action .
Détruire ou abandonner un tel ensemble "98" en bon état est impensable .
Débarrassé de son canon ,  il n'est classé actuellement qu'en cinquième catégorie .
A+

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Re: Kar 98 malade

Message  james le Mer 19 Juin 2013, 21:17

si il et vraiment dans cet état je trouve déjà assez bizarre d'avoir grillé une 1§2 pour ça !
le plus simple et l'abandon en gendarmerie !

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Re: Kar 98 malade

Message  Vincent le Mer 19 Juin 2013, 22:16

A l'heure actuelle il vaudrait peut-etre mieux attendre septembre et un eventuel changement de legislation, plutôt que d'envoyer a une destruction certaine ce mauser qui bien qu'etant en mauvais etat a tout de même son histoire .Embarassed


Enfin ce n'est que mon avis !

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Re: Kar 98 malade

Message  Invité le Mer 19 Juin 2013, 23:23

L'Action Mauser est toujours utilisée en base pour la chasse .
Tu trouveras sans aucune difficulté un canon chasse prêt à être posé sur ton action .
Détruire ou abandonner un tel ensemble "98" en bon état est impensable .
Débarrassé de son canon ,  il n'est classé actuellement qu'en cinquième catégorie .




Certes, mais.....on ne visse pas un canon comme un boulon, un armurier qualifié doit le faire, puis éventuellement retravailler la culasse, 
puis...envoyer l'arme à St Etienne, + les frais de port, enfin bref, vu les quelques millions de mauser produits, je garde éventuellement les bonnes pièces, et le reste direction destruction.


J'en ai acheté un en 8/60 état neuf, canon miroir 300 €, pas au numéro, mais m'en fou, c'est pour le tir. Si nos voitures avaient les pièces numérotées on aurait du mal à les revendre à l'argus

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Re: Kar 98 malade

Message  CALIBRE 2B le Jeu 20 Juin 2013, 08:44

adada22 a écrit:

L'Action Mauser est toujours utilisée en base pour la chasse .
Tu trouveras sans aucune difficulté un canon chasse prêt à être posé sur ton action .
Détruire ou abandonner un tel ensemble "98" en bon état est impensable .
Débarrassé de son canon ,  il n'est classé actuellement qu'en cinquième catégorie .






Certes, mais.....on ne visse pas un canon comme un boulon, un armurier qualifié doit le faire, puis éventuellement retravailler la culasse, 
puis...envoyer l'arme à St Etienne, + les frais de port, enfin bref, vu les quelques millions de mauser produits, je garde éventuellement les bonnes pièces, et le reste direction destruction.


J'en ai acheté un en 8/60 état neuf, canon miroir 300 €, pas au numéro, mais m'en fou, c'est pour le tir. Si nos voitures avaient les pièces numérotées on aurait du mal à les revendre à l'argus


Cà c'est bien parlé !!!!

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Re: Kar 98 malade

Message  oxi81 le Jeu 20 Juin 2013, 18:03

Si c'est une Kar98k WW2,effectivement, le jeu n'en vaut peut être pas la chandelle.

Si c'est une Kar98a WW1 (ou Kar98az pour certains), la rareté des pièces pour cette arme peut justifier soit une remise en état, soit une conversion vers une arme de 5ème catégorie avec canon neuf et crosse de récupération.

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Bizarre

Message  Moi37 le Sam 22 Juin 2013, 19:56


Non, il n'y a rien de bizarre à avoir grillé une détention de 1° pour cette arme. Pas plus que ceux qui ont le permis de conduire et qui se font refiler une daube en occasion. Puis à 50 frs le lebel 1886 et le Kar 98 (au passage un Erfurt daté 1916),  j'allais quand même pas faire la fine gueule. C'est simplement que le Lebel en état irréprochable a eu les honneurs des premiers tirs pendant que son ennemi juré barbotait tranquillement dans le pétrole et n'a eu un état des lieux que tardivement. Le canon paraissait sale sans plus, ce n'est que il y a peu que j'ai mesuré le niveau des dégâts.

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Re: Kar 98 malade

Message  cromagnon 07 le Dim 23 Juin 2013, 14:30

hello
il a de tres beaux marquages et je pense aussi qu'il faut garder le mecanisme ,plutot que de l'abandonner en gendarmerie .
avec ça tu as une bonne base pour reconstruire une carabine de chasse de tres bonne qualité . les macanismes mauser etant recherchés pour la chasse ,il se vendent a des prix exorbitants helas .
amicalement
cro salut

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Re: Kar 98 malade

Message  voigtlander le Dim 23 Juin 2013, 14:51

Ou plutôt quelque chose de plus stimulant comme lui retrouver une belle crosse, etc... Et le remettre en Kar 98AZ (et non A, le A étant différent).

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Re: Kar 98 malade

Message  oxi81 le Dim 23 Juin 2013, 20:57

voigtlander a écrit:Ou plutôt quelque chose de plus stimulant comme lui retrouver une belle crosse, etc... Et le remettre en Kar 98AZ (et non A, le A étant différent).

Kar98a ou Kar98az, c'est la même arme.
L'appellation officielle impériale est Kar98a, pour la différencier de la Kar98 (version éphémère de la fin du XIX° siècle). 
L'acronyme "az" étant les initiales allemandes pour "quillon et baïonnette", appellation purement collectionneur. La première Kar98 n'étant pas dotée de ces appendices.

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Re: Kar 98 malade

Message  voigtlander le Lun 24 Juin 2013, 00:03

Donc ?

Kar98 : version très courte de la carabine (a)AZ (bien qu'anachronique), embouchoir bien en retrait et en "H". Assez rare. Pas de tenon de baïo sur la première variante, la deuxième est pourvue d'un tenon.

Kar98az : version courante qu'on connaît tous, 3 types de crosses, etc... Bref la Kar98 courante qu'on voit partout. Le Z signifie à la fois qu'il y a le tenon de baïo réglo pour toute SeitenGewehr (Z pour Zusammen : qui veut dire "toutes"), et la bite là, pour la mise en faisceau.


Du coup Luc Guillou s'est planté dans son croquis ?


Et pourtant la "a" possède un tenon de baïo... Visiblement pas pour la même baïo.

Voici la très rare variante 1903 :



Voici donc une photo de la rare Kar98a (Einheits Karabiner 98), boitier large ring, deuxième variante semblerait-il


Le Mauser military Rifles of the World de Ball est un indispensable :

http://books.google.fr/books?id=PmyS7xaZQ78C&pg=PA188&lpg=PA188&dq=kar+erfurt+1904&source=bl&ots=JK4MfxzC6T&sig=_FqvgXgpIEaO7KfR5EWuRY_guxo&hl=fr&sa=X&ei=QA9tUcSyD4e7hAe90YC4AQ&ved=0CI0BEOgBMAk#v=onepage&q=kar%20erfurt%201904&f=false


Il dit, et je cite : "Germany adopted the model 98AZ carbine in 1908 after extensive testing for a replacement for the model 1898(a)."

Il y a-t-il une documentation sérieuse et d'époque qui permet de faire la différenciation ? Quelque chose tiré de l'ancienne et regrettée Waffen machin... Mince j'ai oublié le nom. C'était une revue spécialisée (ancienne et bien épaisse) utilisant uniquement les merkblatt d'époque. J'ai un copain qui a toute la collection, une mine d'or. Comme un âne je n'arrive pas à m'en rappeler le nom.

Feder si tu nous lis.

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Re: Kar 98 malade

Message  oxi81 le Lun 24 Juin 2013, 08:15

Loin de moi l'idée de créer une X-ème polémique sur la kar98a. 

Mais comme tu cites Luc Guillou, je cite de mon coté Jean Huon, autre sommité dans la littérature qui nous passionne (et qui nous sert régulièrement de livre de chevet). Very Happy

Selon lui :


Terminologie que j'avais aussi lu dans une vieille gazette au sujet de cette gué-guerre "a/az".

Je trouve cette chronologie assez logique :
Kar98 : 1900
Kar98a : de 1908 à 1918
Kar98b : à partir de 1925.

La Kar98 première du nom, développée à la va-vite, a beaucoup déçu : mal équilibrée, recul violent, flamme importante à la bouche, embout du fût fragile.
De plus, le tenon de baïo est symbolique : aucune baïonnette réglementaire ne s'y monte (il est probable que c'est dû à un réutilisation maladroite de l'embouchoir du Gew.98 ).

L’état-major a donc voulu développer une seconde carabine, bien mieux conçue, la kar98a. Fallait bien lui donner un suffixe pour la distinguer de la première.

Finalement, saura t'on jamais la vérité, mais est-ce vraiment important..? tongue

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Re: Kar 98 malade

Message  voigtlander le Lun 24 Juin 2013, 16:44

Oxi81 a écrit:Kar98 : 1900
Kar98a : de 1908 à 1918
Kar98b : à partir de 1925.


En effet ça semble plus cohérent et chronologique qu'une terminologie un peu boiteuse.

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Re: Kar 98 malade

Message  feder504 le Ven 28 Juin 2013, 19:37

Je viens de regarder : il n'y a rien sur la Kar.98. dans les 123 numéros parus de la "Waffen Revue" .... (que j'ai ...)

Par contre, dans l'excellent livre de Dieter Storz "Rifle & Carbine 98", on trouve des choses intéressantes ...

Les premières carabines 98 (levier d'armement plat, pas de tenon de baïonnette) furent conçues pour la cavalerie et l'artillerie et marquées ainsi :
- "Kav.Kar.98."
- "Art.Kar.98."
Il s'agissait d'armes de séries très réduites destinées aux essais dans la troupe, à partir de 1900.

A l'issue de ces essais, un modèle légèrement modifié fut adopté, en 1902 (1er type, marqué simplement "98."), puis modifié à nouveau pour le tir de la nouvelle balle "S", en 1904 (2ème type, marqué "Kar.98.").

Ces modèles ne donnèrent pas satisfaction, en raison notamment de leur canon de longueur réduite.
Il fut ordonné, en 1906, d'étudier et de procéder aux essais d'un modèle au canon plus long (600 mm).
- un type avec tenon de baïonnette et quillon, dénommé et marqué "Gew.06".
- un type sans tenon ni quillon, dénommé et marqué "Kar. 98.".
- un type sans tenon mais avec quillon, dénommé et marqué "Kar.98.Z."

C'est le type avec tenon et quillon qui fut adopté en 1908, avec quelques modifs mineures, sous le nom de "Kar.98.", sans "a", "Z" ou autre ...

Les appellations fantaisistes viennent de la confusion provoquée par le fait que, dans la Reichswehr, on distinguait les "vraies" carabines 98 des ex-G98 devenus "Kar.98b" par l'accolement de la lettre "a", jamais marquée sur les "Kar.98.".

La carabine, dans l'Armée allemande de l'époque, était une arme portée en bandoulière, à plat sur le dos, avec une bretelle latérale, quelle que soit sa longueur. Lorsque la longue carabine "b" vit son canon réduit à la longueur de celui de la Kar98., la nouvelle arme prit l'appellation de "Kar.98k".

Je suis passé un peu rapidement sur les détails, mais c'est aussi simple que ça ............ salut 

A+

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