bretelle 1907 sur MAS 45

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  spitmk9 le Mer 17 Juil 2013, 23:02

DERMANI a écrit:

DERMANI a écrit:Pour couper court tout polémique inutile je demande au début que des personnes avertis me apporte une avis compétent sur la possibilité de utiliser au pas une bretelle 1907 sur ma MAS 45 en compétition national , et pas des discours scientifique de qui il faut faire en futur pour changer le réglementation .
Donc SVP lises bien mes propos initiales  

Je souhaite savoir (si possible avec des photos) est-ce que la bretelle 1907 est admise au TAR sur une MAS 45, s'il vous plaît, je voudrai votre avis et des photos s'il vous plaît de ce montage (Il faut changer la grenadière, la dimension de la 1907 fait 32mm. Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement. salut
                                 
Une dernière chose , dans l'histoire qui n'a pas compris l'importance des accessoires à paye très chère :
-utilisation des canon raye a la place de canon lise
-utilisation des dioptres a la place des vises ouverts
-bretelle 1907
le bon tireur équipe avec de bonne matériel fait la différence  avec le bon tireur tout court ,et je suis prêt a défier au pas de tir qui pense différemment.
                 Cordialement



Non,tu ne pourras pas l'utiliser car il te faut changer tes passants de grenadière,et là ils n'acceptent pas.
Un gars avait essayé sur un MAS 36,en changeant le passant côté garde-mains qui est circulaire,et niet,juge a pas voulu.
Peut-être une bretelle de moisin nagant,mais je ne vois pas grand chose d'autre...

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  alligator427 le Jeu 18 Juil 2013, 08:06

spitmk9 a écrit:bon,c'est quoi la prochaine fois ????


Pour moi il n'y aura pas de prochaine fois...
a vendre  : AR15...LE N°4...Feymaru...
bon je garde la MAS 45, parcequ'a 100m avec une 1907 c'est un bonheur  
salut

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  volontaire 1870 le Jeu 18 Juil 2013, 08:19

alligator427 a écrit:

bon je garde la MAS 45, parcequ'a 100m avec une 1907 c'est un bonheur  
salut

   


 

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  spitmk9 le Jeu 18 Juil 2013, 08:41

alligator427 a écrit:

spitmk9 a écrit:bon,c'est quoi la prochaine fois ????




Pour moi il n'y aura pas de prochaine fois...
a vendre  : AR15...LE N°4...Feymaru...
bon je garde la MAS 45, parcequ'a 100m avec une 1907 c'est un bonheur  
salut

Attends,attends un peu mon ami,on ne sait jamais....ils peuvent encore changer d'avis.
J'ai eu la même idée que toi,je commence à regarder pour l'épreuve carabine 300 m,mais là,si je le fais,il me faudra vendre du matos,parce que c'est très très cher ,mais les règles sont très très stables !!!
A la rigueur,on peut tous arrêter le 820,ils tireront entre eux,ça leur fera les pieds !!!!!salut

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  Pocomas le Jeu 18 Juil 2013, 22:47

Pas le Lee-Enfield, Alligator, pas le Lee-Enfield..... No

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  alligator427 le Ven 19 Juil 2013, 08:14

Oh ben si....  je réve d'un N°8 + complement 8/53...
en plus pas de modif pour monter la 1907  ...
et hop 30 balles a 100m.
j'espére depasser mes 270/300 (score classique avec la MAS45) Very Happy 
salut

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Jeu 05 Sep 2013, 23:41

Pocomas a écrit:Elle est acceptée, pour le montage quelques membres de TCAR l'ont réalisé, ils l'expliqueront mieux que moi.
La bretelle de tir règlementaire de la MAS 45 est aussi très agréable.

Pour moi aussi la bretelle de tir mas 45 avec rivet n'a rient de moins que la bretelle "miracle"
je suis même certains que c'est bien mieux sur cette arme si peux qu'on l'utilise et la monte bien.

salut

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Ven 06 Sep 2013, 07:42

SebastienD a écrit:


Pocomas a écrit:Elle est acceptée, pour le montage quelques membres de TCAR l'ont réalisé, ils l'expliqueront mieux que moi.
La bretelle de tir règlementaire de la MAS 45 est aussi très agréable.



Pour moi aussi la bretelle de tir mas 45 avec rivet n'a rient de moins que la bretelle "miracle"
je suis même certains que c'est bien mieux sur cette arme si peux qu'on l'utilise et la monte bien.

salut
Bonjour,

je confirme la bretelle de tir "à rivet" de la Mas 45 est très bien foutue, mais elle n'est fixée qu'en un seul point lors des phases de tir.
Elle ne peut être utilisée durant les compétition TAR pour cette raison.
En effet si  la France a adopté une bretelle de tir pour une arme de dotation pour la première fois il y a quelques décennies, c'est pour mieux l'interdire ensuite dans une compétition SPORTIVE nationale Franco Française doté d'un règlement changeant, et en complet décalage avec le reste des tireurs sportifs du monde entier ...

A+

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Ven 06 Sep 2013, 08:04

spitmk9 a écrit:

sully a écrit:Et bien moi je pense que la bretelle 1907 ne devrait etre montee uniquement sur les armes pour lequel elle a ete faite.
Monter cette bretelle sur un 98k,K31 ou autre n'a rien de REGLEMENTAIRE c'est quoi notre sport au fait?Le tir a l'arme RECUSTOMISE????Si ça fait raler du monde tampis!!!!!!


Désolé,mais si l'on veut être 100% réglo,la 1907 risque de se monter sur très très peu d'armes.
Et pas comme certains le croient,systématiquement sur toutes les armes US ou UK.
La bretelle réglo en dotation de base "corps de troupe " était bien souvent le modèle toile USMC ,la 1907 réservée aux versions "Sniper".Les photos ne veulent rien dire,seuls les registres militaires de dotation sont le juge de paix.salut

Bonjour,

la bretelle US 1907 est restée la bretelle de base pour les différents fusils d'ordonance US (avec la bretelle  KERR à partir de 1917)  jusqu'à l'arrivée de la bretelle toile US M1 qui n'est apparue qu'en 1942.

Pour autant il est préférable que le TAR ne devienne pas une reconstitution historique, mais qu'il reste ce qu'il est:  une épreuve de tir sportif.

A+

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  Lariflette le Ven 06 Sep 2013, 10:07

ducat78 a écrit:
salut


Bonjour,
.
En effet si  la France a adopté une bretelle de tir pour une arme de dotation pour la première fois il y a quelques décennies, c'est pour mieux l'interdire ensuite dans une compétition SPORTIVE nationale Franco Française doté d'un règlement changeant, et en complet décalage avec le reste des tireurs sportifs du monde entier ...

A+

Surtout lorsque l'on sait qu'une partie des membres de la CNS Tar ,ne ou n'a jamais pratiqué le TAR.scratch

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Ven 06 Sep 2013, 18:45

ducat78 a écrit:
SebastienD a écrit:


Pocomas a écrit:Elle est acceptée, pour le montage quelques membres de TCAR l'ont réalisé, ils l'expliqueront mieux que moi.
La bretelle de tir règlementaire de la MAS 45 est aussi très agréable.


Pour moi aussi la bretelle de tir mas 45 avec rivet n'a rient de moins que la bretelle "miracle"
je suis même certains que c'est bien mieux sur cette arme si peux qu'on l'utilise et la monte bien.

salut
Bonjour,

je confirme la bretelle de tir "à rivet" de la Mas 45 est très bien foutue, mais elle n'est fixée qu'en un seul point lors des phases de tir.
Elle ne peut être utilisée durant les compétition TAR pour cette raison.
En effet si  la France a adopté une bretelle de tir pour une arme de dotation pour la première fois il y a quelques décennies, c'est pour mieux l'interdire ensuite dans une compétition SPORTIVE nationale Franco Française doté d'un règlement changeant, et en complet décalage avec le reste des tireurs sportifs du monde entier ...

A+
le tir avec une bretelle de mas 45 avec 2 points d'attache est obligatoire et possible sans problèmes, même pour moi qui fait 185 cm pour 140 kg ...
si besoins je vous montre comment je fais ;-P

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Ven 06 Sep 2013, 18:51

SebastienD a écrit:


ducat78 a écrit:


SebastienD a écrit:





Pocomas a écrit:Elle est acceptée, pour le montage quelques membres de TCAR l'ont réalisé, ils l'expliqueront mieux que moi.
La bretelle de tir règlementaire de la MAS 45 est aussi très agréable.



Pour moi aussi la bretelle de tir mas 45 avec rivet n'a rient de moins que la bretelle "miracle"
je suis même certains que c'est bien mieux sur cette arme si peux qu'on l'utilise et la monte bien.

salut

Bonjour,

je confirme la bretelle de tir "à rivet" de la Mas 45 est très bien foutue, mais elle n'est fixée qu'en un seul point lors des phases de tir.
Elle ne peut être utilisée durant les compétition TAR pour cette raison.
En effet si  la France a adopté une bretelle de tir pour une arme de dotation pour la première fois il y a quelques décennies, c'est pour mieux l'interdire ensuite dans une compétition SPORTIVE nationale Franco Française doté d'un règlement changeant, et en complet décalage avec le reste des tireurs sportifs du monde entier ...

A+

le tir avec une bretelle de mas 45 avec 2 points d'attache est obligatoire et possible sans problèmes, même pour moi qui fait 185 cm pour 140 kg ...
si besoins je vous montre comment je fais ;-P

Peut être mais pas avec le bretelle de tir à rivets........ correctement employée !!!

A+


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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Ven 06 Sep 2013, 19:40

1/4 de tour sur la bretelle puis le passage du bras dans la boucle, serrage des passant et voila ...

il me semble bien que c'est la bonne technique, en tous cas celle du champion de France T.A.R 2012 avec sa Mas 45 Embarassed 

 

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Ven 06 Sep 2013, 20:08

SebastienD a écrit: 1/4 de tour sur la bretelle puis le passage du bras dans la boucle, serrage des passant et voila ...

il me semble bien que c'est la bonne technique, en tous cas celle du champion de France T.A.R 2012 avec sa Mas 45 Embarassed 

 



Sauf que pour une bretelle de tir à rivet de Mas45 dans sa configuration d'origne (non rallongée et sans annexe) le mousqueton d'attache arrière se trouve au niveau de la boucle.
Difficile d'avoir en même temps la boucle fixée au niveau de la crosse par son mousqueton et le bras passé dans la boucle, le tout en position de tir couché...Suspect 

Quelques photos permettront de mieux comprendre:

La bretelle de tir à rivet de la MAS45 avec son mode fixation avant identique à la bretelle d'un Mas36, et sa fixation arrière sur la grenadière de crosse par le mousqueton passant dans la boucle.



Et enfin une photo d'ensemble de la bretelle de tir à rivet et d'une Mas 45.
Comme nous pouvons le constater, il n'est pas possible pour une personne lambda de garder le mousqueton fixé à la grenadière arrière (comme l'exige le règlement TAR)  puis de passer le bras dans la boucle et d'obtenir ainsi une utilisation correcte de la bretelle de tir en position couché scratch 



Pour utiliser correctement et efficacement cette bretelle en phase de tir, il faut au préalable détacher la boucle arrière de la grenadière de crosse.
Pour passer en mode bretelle de transport, il suffit de refixer la boucle sur la grenadière de crosse.
D'où la présence d'un mousqueton pour faciliter ces opérations.

A+


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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Ven 06 Sep 2013, 20:32

Je regarde a mettre des photos lors de mon prochain passage au stand avec la mauser 45

 

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Ven 06 Sep 2013, 20:45

Déjà dans un premier temps et en attendant tes photos, ta bretelle:

*est-t-elle identique en tout point au modèle reglementaire dont j'ai fourni  les photos ??
*Pas rallongée ou bien avec une annexe de boucle comme sur la bretelle US 1907 ??

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Ven 06 Sep 2013, 21:33

ducat78 a écrit:Déjà dans un premier temps et en attendant tes photos, ta bretelle:

*est-t-elle identique en tout point au modèle reglementaire dont j'ai fourni  les photos ??
*Pas rallongée ou bien avec une annexe de boucle comme sur la bretelle US 1907 ??

A+
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réglage (pour moi) sur le deuxième rivet et passage du bras tir avec le même réglage debout ou au coucher.
pour le reste de mes camarades y'a généralement un rivet d'écart entre les deux positions.

 

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  Pocomas le Ven 06 Sep 2013, 23:14

On peut tirer avec 2 points d'attache avec la bretelle réglo à rivets (c'est ce que je fais, bien obligé en concours) mais elle perd alors beaucoup de son intérêt, aberration du règlement TAR déjà dénoncée par Ducat.
La méthode règlementaire française est celle à un seul point d'attache, voir le livret d'instruction de la carabine. C'est la plus logique/confortable/efficace

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bretelle 1907 sur MAS 45

Message  Invité le Ven 06 Sep 2013, 23:20

Bonsoir
Merci à tous ceux qui ont répondu à ma question et qui ont essayé de m'apporter une réponse, et spécialement à ( ducat 78) qui avec ses photos et ses explications m'a donné la réponse que je cherchais.
Salut sportive à tous  

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  ducat78 le Sam 07 Sep 2013, 06:56

Pocomas a écrit:On peut tirer avec 2 points d'attache avec la bretelle réglo à rivets (c'est ce que je fais, bien obligé en concours)  mais elle perd alors beaucoup de son intérêt, aberration du règlement TAR déjà dénoncée par Ducat.
La méthode règlementaire française est celle à un seul point d'attache, voir le livret d'instruction de la carabine. C'est la plus logique/confortable/efficace

Bonjour Pocomas,

effectivement je parlais d'une utilisation correcte de la bretelle de tir.....ce qui n'est pas le cas dans le cadre d'une fixation en 2 points (imposé par le règlement TAR).

Avec le mousqueton accroché à la grenadière de crosse comme tu le dis, cela fait perdre tout son sens à notre bretelle de tir de Mas45 mais aussi la quasi totalité des qualités qu'elle peut offrir.

Dans ces conditions on tire avec une bretelle, mais on ne tire pas "à la bretelle".

A+

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Re: bretelle 1907 sur MAS 45

Message  SebastienD le Sam 07 Sep 2013, 11:07

Effectivement,

si le règlement étais plus simple et moins mobile l'usage "règlementaire" de la bretelle comme a l'époque Very Happy 
Pour le moment on l'utilise comme sur le dit règlement et bientôt ???

A vous lire

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