P 38 daté 45

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P 38 daté 45

Message  pmhd66 le Dim 16 Juin 2013, 09:25

Bonjour,
Je me permet de faire appel à vos connaissances car on me propose un P 38 daté 45, il y a une petite étoile devant le n°, donc il serait fabriqué pour la France en dommage de guerre. Ma question est de savoir si cela est exact. Désolé pas de photos à disposition, je sais ça complique l'identification.
Merci d'avance 
Philippe

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Re: P 38 daté 45

Message  feder504 le Dim 16 Juin 2013, 11:51

La France a occupé l'usine Mauser d'Oberndorf le 20-4-1945 et l'a fait tourner pour elle jusqu'en 1946.
Les P38 "français" sont en majorité codés "svw" 45 et 46 (il y a aussi des "ac" 44 et d'autres variantes ...).

L'étoile (à 5 branches) ne se trouve pas devant le n° de série mais sur la face droite de la glissière, il y a donc, a priori, un hic !

D'autres détails seraient les bienvenus ... Wink

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p38

Message  Natthan le Lun 17 Juin 2013, 09:35

Bonjour ,
très souvent les p38 monté sous contrôle Français sont équipé de plaquettes
en tole ..

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Re: P 38 daté 45

Message  WICHITA le Mar 18 Juin 2013, 18:18

et finition verte kkdoigt, non?

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Re: P 38 daté 45

Message  pmhd66 le Mer 19 Juin 2013, 19:02

Bonjour,
J'ai pu avoir des photos de la bête, petite étoile à droite sur la glissière, N° à 4 chiffres, tout aux même numéros, flamme gendarmerie. marquage swg 45. Quelqu'un saurait-il combien d'armes ont été fabriquées en 1945 et 1946 pour le compte de la France?
Merci d'avance
Philippe

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Re: P 38 daté 45

Message  feder504 le Jeu 20 Juin 2013, 01:03

Les tableaux de production de Mauser indiquent, pour les P38, les chiffres suivants :
- de mai à décembre 1945 : 30320 ex.
- de janvier à mai 1946 : 7550 ex.

Donc, 37870 P38 fabriqués/assemblés pour nous.

Par "swg", je suppose que tu veux dire "svw" ? 
Y a-t-il une lettre devant le n° de série ?

Une "flamme gendarmerie" ne peut être qu'un poinçon parasite, dont une photo serait bienvenue.

A+

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Re: P 38 daté 45

Message  WICHITA le Jeu 20 Juin 2013, 10:20

la numérotation s'est fait comment?

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Re: P 38 daté 45

Message  pmhd66 le Jeu 20 Juin 2013, 18:42

Bonjour, 
Voici des photos, désolé mais pas de flamme gendarmerie, j'ai dû rêver. Heureusement.
Si vous avez des infos sur cette pièce n'hésitez pas. 
Merci pour les informations que vous m'avez déjà donné, concernant la fabrication et les quantités.
Philippe






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Re: P 38 daté 45

Message  feder504 le Jeu 20 Juin 2013, 23:52

Il est donc de la série "i", et c'est un "pur français", les derniers "allemands" s'arrêtant en fin de série "f"/début de série "g". Au passage, la lettre est suffixe, et non "devant", comme marqué par erreur dans mon précédent message.

La présence de plaquettes en plastique noir (normalement sans aucun marquage interne) est normale, ce matériau ayant été employé conjointement avec la tôle emboutie qui caractérise une grande partie de la production "française".

On voit sur les photos que le haut de la plaquette droite a été hardiment retaillé, probablement pour remédier au défaut que j'avais également constaté sur feu le mien (un série "f"), à savoir un dimensionnement incorrect ayant pour conséquence un frottement de la glissière sur le haut des plaquettes, ce qui la freinait et était source d'incidents de tir.
J'avais remédié à cela en limant la partie incriminée, juste assez pour que le fonctionnement devienne normal, mais pas autant que sur le tien !

Pour la numérotation, c'est assez complexe (et long !) à expliquer, mais en gros : le 20-4-45, les Français occupent l'usine, la production cesse. Nous sommes en début de série "g" des svw 45.
S'ensuit la classique période boxonneuse qui suit immanquablement les grands bouleversements ...
Elle sera courte, mais les chiffres de production d'avril 45 seront perdus.
Dès la mi-mai, les Français relancent la production, en reprenant là où elle s'était arrêtée et en remontant tout ce qu'ils peuvent à partir des stocks de pièces détachées disponibles sur place, réusinant même une bonne partie des pièces hors cotes mises en attente ou au rebut avant avril.
On aura donc des svw 45 avec numéros à 2 chiffres, sans lettre suffixe, mais aussi des "byf" et des "ac" de différentes années, ainsi que des sans code, numérotés dans les mêmes séries que les svw !
Les armes de la série "f" et "g" en cours de montage ou les "e" non encore passés à l'épreuve recevront le poinçon "étoile" (parfois à côté du WaA 135) et suivront les séries h, i, et quelques j, k, l, n, la lettre m n'étant pas (encore) répertoriée.
Les svw 46 sont curieusement répertoriés dans les mêmes lettres, avec une forte prépondérance des "k", ce qui laisse supposer un changement de chiffre d'année en conservant la continuité dans les lettres des séries.

En règle générale, la sérialisation est erratique, et cette situation est aggravée par le fait que Mauser reconditionne également les armes de prise que les Français amènent à l'usine après les combats.

Je pense que la connaissance ultime ne sera jamais atteinte sur ce sujet !

A+

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Re: P 38 daté 45

Message  sandy le Ven 21 Juin 2013, 13:06

bonjour , sympa ce p38 , en ce qui concerne les plaquettes plastique , j en ai récupéré sur un byf 43 pefixe "0" possible pour une fabrication allemande ?

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