plans sur la comète

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plans sur la comète

Message  teruel le Mer 12 Juin 2013, 17:17

Bonjour à tous, alors voilà , si en septembre le 8x50 R devait passer en catégorie fréquentable, que me conseilleraient ceux d'entre vous qui sont chasseurs - tireurs pour le chevreuil et/ou les petits sangliers. Je me servirais peut être pour le fun d'un mousqueton Berthier( Battue).ou d'un Gras recanonné 8 lebel (affût approche). Avec des douilles PPU , quelle poudre, quelles balles ? 
Merci pour vos conseils.
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Re: plans sur la comète

Message  fcrozet le Mer 12 Juin 2013, 20:27

le problème le plus aigu devrait être de trouver une balle semi-blindée ( obligatoire chasse; pas de balle blindée) au bon diamètre...


Mon seul regret de chasseur est de ne pas avoir fait une de mes dernières recherches au sang avec un mousqueton GRAS et une bonne balle plomb bien chargée PN.

La quantité de mouvement doit être équivalente au 45-70 ( balle plomb également) sans problème.

L'intérêt si tu le rates ( çà arrive très bien à 3 mètres je vous rassure selon les conditions souvent mouvementées) c'est que le sanglier n'y voit plus rien non plus pour charger!!!

Il n'est pas dit que je ne me paie pas ce fantasme un jour avec un ami de "rouge" et mon GRAS "artillerie".

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Re: plans sur la comète

Message  cro24 le Mer 12 Juin 2013, 21:26

Ce genre d'idée me traverse l'esprit de temps à autre. C'est vrai que le mousqueton Bertier
a beaucoup de la carabine de battue et nettement plus de gueule.
Mais c'est vrai aussi que j'avais pas mis le choix de balles en face...
Il y aurait bien des SPCE de 196 grains en .323 chez Sellier et Bellot

Par contre au Gras je sais pas si j'oserai: non pas que le fusil n'y arrive mais
un seul coup dans le fusil et le deuxième dans la poche, je suis pas assez fin
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Re: plans sur la comète

Message  fcrozet le Mer 12 Juin 2013, 22:04

Dans 90% des cas, c'est  le 1er coup qui est le bon! ( le deuxième que ce soit en battue ou à l'affut / approche est toujours plus  aléatoire).

Toutes les semi automatiques que j'ai entendu "rafaler" autour de moi ( je n'en ai jamais eu) une fois le premier coup manqué,  n'ont généralement servi qu'à enrichir les armurier locaux et l'écho de nos belles montagnes. 

En tout état de cause, pour ceux qui seraient tentés d'amener un réglo à la chasse, penser à bloquer la planche de hausse à 300 mètres( micro BTR).

Pour ce qui est du tenon de baïonnette, j'ai un doute??? 

Un Berthier avec une balle adaptée ferait, à mon sens, une bonne arme de battue en biotope "serré"

Cà bastonne à l'épaule mais çà, à la chasse, tu ne le sens jamais

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Re: plans sur la comète

Message  lou gascoun le Mer 12 Juin 2013, 22:06

 avec crozet...Mais....qui n'a jamais manqué son 1er coup ? Pas moi assurément...même si dans 90°/° des tirs c'est effectivement le cas en battue et c'est vrai que les "rafaleurs" ont généralement des résultats aléatoires et font la joie de l'armurier du coin.

Toutefois, je puis vous assurer -par expérience- qu'il vaut mieux dans certaines circonstances avoir un deuxième coup dans le chargeur ou le magasin de l'arme que dans la poche ! Dixit un 98 kg, blessé  par un autre chasseur, et qui  sur le coup de carabine que je lui tire plein travers à 10 m...et ... le manque !... tourne la tête dans ma direction, me regarde, fait un 90° et me charge délibérément. Cela va vite, très vite je vous assure ! Je le foudroie,  après un écart (digne d'un écarteur landais) a mes pieds (la douille éjectée a été retrouvée sous lui) grâce au 2ème coup de ma Marlin en 45-70 (il m'en restait encore 3 !).... J'avais aussi dans l'idée de chasser, pour le "fun"avec ma "Sharps cavalry" en 45-70...mais suite à cet épisode, No l'idée m'en est passée !!!


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Re: plans sur la comète

Message  fcrozet le Mer 12 Juin 2013, 22:30

Et ta rapière alors???

Tu as entièrement raison. Je rajouterai que l'éthique de la chasse veut que tu mettes toutes les chances du côté du gibier pour qu'il souffre le moins possible.

Donc tirer avec des armes modernes et  adaptées à cette activité, ce qui n'est pas forcement
le cas des réglos( notamment ceux évoqués)

tirer les munitions appropriées au gibier chassé.

En l'occurrence, j'ai longtemps fais mes recherches au sang avec une merveilleuse Marlin Guide Gun en 45-70. C'est l'arme parfaite. Courte, maniable, d'une sécurité totale et très précise et le calibre est ...décisif.

Quand on a  pour seul compagnon  un teckel et ses 5 kilos tout mouillé, c'est très rassurant.

Je la préférai à mon vieux stutzen en 9.3x62, c'est dire.

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Re: plans sur la comète

Message  cro24 le Mer 12 Juin 2013, 23:32

Ho! ca, je suis bien d'accord pour les semi-autos: mécaniquement c'est sympa mais
j'y arrive pas. Jusqu'à maintenant j'ai tout fait au Lee Enfield pour la battue: un N°1
avec le curseur bloqué discrètement à la vis pointeau puis un N°4 avec une hausse
B-Square et les deux en 5eme. Le tenon de bayonette ne devrait plus y être: il est
capable à lui seul de garder l'arme en 1ere donc autant éviter de risquer faire
remarquer si il y est encore Wink
Chacun des deux a eu l'occasion, et la réussite, sur goret sans avoit à utiliser une
seconde cartouche mais comme tu dis Lou Gascoun: une toute prête derrière peut
rendre service.
Ceci dit je ne désespère pas de faire la saison prochaine avec un Greener mais là
faudra jouer à l'ancienne: la deuxième cartouche tenue auriculaire-annulaire dans
la main gauche!!

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Re: plans sur la comète

Message  Fra78 le Jeu 13 Juin 2013, 06:57

IL existe la solution dite "étui Blitz", courante en Allemagne pour les express, qui permet de recharger très vite. J'en ai un sur un Ruger N° 1 en 458 WM et ça marche !


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Re: plans sur la comète

Message  lou gascoun le Jeu 13 Juin 2013, 17:51

fcrozet a écrit:Et ta rapière alors???

Tu as entièrement raison. Je rajouterai que l'éthique de la chasse veut que tu mettes toutes les chances du côté du gibier pour qu'il souffre le moins possible.

Donc tirer avec des armes modernes et  adaptées à cette activité, ce qui n'est pas forcement
le cas des réglos( notamment ceux évoqués)

tirer les munitions appropriées au gibier chassé.

En l'occurrence, j'ai longtemps fais mes recherches au sang avec une merveilleuse Marlin Guide Gun en 45-70. C'est l'arme parfaite. Courte, maniable, d'une sécurité totale et très précise et le calibre est ...décisif.

Quand on a  pour seul compagnon  un teckel et ses 5 kilos tout mouillé, c'est très rassurant.

Je la préférai à mon vieux stutzen en 9.3x62, c'est dire.





.La rapière...pas eu le temps de dégainer !!!

...Tiens,  la 1895 G c'est aussi celle que j'utilise , ou alors une Browning BLR en 358 Winchester. (toutes deux des leviers de sous garde donc...)

L'étui "Blitz", dans mon cas précis, je ne suis pas certain, mais alors pas du tout que j'aurais eu le temps de recharger, même persuadé du contraire !... Et puis… un express, ça a deux coups.

Donc, MAINTENANT et PAR EXPERIENCE, je déconseille vivement de chasser la bête noire avec une arme ancienne à un coup. Sauf évidemment  (et encore) dans certaines conditions (poste de tir surélevé par exemple). Ce serait dommage de se faire « découdre » ou (pire ?) de laisser « filer » une bête blessée qui  crèvera   dans d’abominables souffrances (ce n'est pour moi pas envisageable). Je préfère  redoubler immédiatement une bête qui n’est pas « séchée », car si effectivement, on touche dans 90 °/° des cas au 1er coup, ce 1er coup n’est pas toujours mortel sur le champ et mieux vaut à mon avis redoubler…même si cette 2ème balle peut paraître superflue au yeux de certains. 

 

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Re: plans sur la comète

Message  teruel le Ven 14 Juin 2013, 07:59

Merci pour vos commentaires ( entre chasseurs on n'en finirait pas !). 
J'ai donc les douilles les amorces et les balles.je mets quoi comme poudre et combien , pour se rapprocher des conditions d'époque et épargner la mécanique...
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Re: plans sur la comète

Message  lou gascoun le Ven 14 Juin 2013, 10:26

Bon...j'ai compris...parlons peu, mais parlons bien et répondons à ta demande ....
Je ne recharge pas le 8x50 R...mais j'ai le Geerbrandt et voici ce qu'il donne (j'exclue les balles FMJ qui sont interdites à la chasse).
Pour la NOSLER "Partition", excellente balle, même si un peu chère : 

- Tu 3000 2,65g (40,9 gr) à 3,05 g (47,1 gr) pour une V/2,5 m de 710 m/s pour cette dernière charge (maxi)

- Tu 5000 5,70g (41,7 gr) à 3, 10 g (47,8 gr) pour une V/2,5 m de 715 m/s pour cette dernière charge (maxi)

Voila, tu as une réponse, peut être en viendra-t-il d'autres qui rechargent effectivement ce calibre ?

Excuse moi de m'être "égaré".

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Re: plans sur la comète

Message  teruel le Ven 14 Juin 2013, 11:39

lou gascoun a écrit:Bon...j'ai compris...parlons peu, mais parlons bien et répondons à ta demande ....
Je ne recharge pas le 8x50 R...mais j'ai le Geerbrandt et voici ce qu'il donne (j'exclue les balles FMJ qui sont interdites à la chasse).
Pour la NOSLER "Partition", excellente balle, même si un peu chère : 

- Tu 3000 2,65g (40,9 gr) à 3,05 g (47,1 gr) pour une V/2,5 m de 710 m/s pour cette dernière charge (maxi)

- Tu 5000 5,70g (41,7 gr) à 3, 10 g (47,8 gr) pour une V/2,5 m de 715 m/s pour cette dernière charge (maxi)

Voila, tu as une réponse, peut être en viendra-t-il d'autres qui rechargent effectivement ce calibre ?

Excuse moi de m'être "égaré".
:Hi !:Merci ! j'ai également bien apprécié les commentaires cynégétiques ! Teruel

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