Prix de vente.

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Prix de vente.

Message  fafa88 le Lun 10 Juin 2013, 12:32

Bonjour, je voudrais me séparer de deux de mes armes.
J'aurais voulu une estimation de ces deux armes par rapport au marché actuel pour faire une annonce.
Donc un SR K31 en bon état en calibre 30.284w rechambré par FIESINGER et Fils (avec le certificat du banc de St Etienne).
et un SR G1911 également en 30.284 (je n'ai pas le certificat mais les poinçons sont bien présents) acheté aussi chez FIESINGER.
Je n'ai jamais tiré avec...
[img][/img]

[img][/img]
Le G1911 a deux réparations par entures, une au niveau de la crosse et l'autre sur le garde main, proprement faite, peut être d'arsenal...
J'en aurais voulu entre 350 et 400€ pour le K31 et 250 et 300€ pour le G1911.
Vous en pensez quoi?

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Re: Prix de vente.

Message  Stalingrad0243 le Lun 10 Juin 2013, 13:12

Je ne peux donner d'estimation puisque en suisse, cela ce vent entre 80.- et 150.- max.

Je me permets une petite correction: ce n'est pas un mousqueton 1911 mais un fusil d'infanterie 96/11. C'est une modification faite en arsenal pour la crosse. Pour le garde main, je ne sais pas.

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Re: Prix de vente.

Message  Ruby le Lun 10 Juin 2013, 14:11

Ces prix sont très , voir plus que raisonnables , les ventes ne devraient pas trainées .....
Commence par le forum en exclusivité , et après ......

salut

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Re: Prix de vente.

Message  Baccardi le Lun 10 Juin 2013, 14:55

Stalingrad0243 a écrit:Je ne peux donner d'estimation puisque en suisse, cela ce vent entre 80.- et 150.- max.

Je me permets une petite correction: ce n'est pas un mousqueton 1911 mais un fusil d'infanterie 96/11. C'est une modification faite en arsenal pour la crosse. Pour le garde main, je ne sais pas.

Tout est dit et je vois aussi un fusil d'infanterie 96/11.

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Re: Prix de vente.

Message  yaya1er le Dim 15 Sep 2013, 12:07

Stalingrad0243 a écrit:Je ne peux donner d'estimation puisque en suisse, cela ce vent entre 80.- et 150.- max.

Je me permets une petite correction: ce n'est pas un mousqueton 1911 mais un fusil d'infanterie 96/11.  C'est une modification faite en arsenal pour la  crosse. Pour le garde main, je ne sais pas.
Salut,

Pour le mousqueton 31, que ce soit chez les armuriers (Roch par exemple) ou dans les annonces suisses, très difficile d'en trouver un à moins de 350 CHF en TBE.

Et davantage si le canon est jaugé à 7,52 ou moins...

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Quouêche-tionne...

Message  Jef.ch le Dim 15 Sep 2013, 21:47

Est-ce qu'un Schmidt-Rubin rechambré vaut encore quelque chose maintenant que le GP11 vous est accessible? Pour moi Suisse, cette arme a subi une modification qui fait qu'elle n'est plus dans son calibre d'origine, et honnêtement, je n'en voudrais pas même en cadeau. D'abord parce que j'ai mes sources d'approvisionnement, entre Frs. 80.- et 150.- selon l'état du canon...

Amitiés,
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Re: Prix de vente.

Message  Corto Maltese le Lun 16 Sep 2013, 04:16

Pour te donner une idée de la valeur marchande, les k31 en 30-284 sont actuellement à 400 euros chez Fiesinger...

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Re: Prix de vente.

Message  lulu29 le Sam 11 Jan 2014, 11:21

Jef.ch a écrit:Est-ce qu'un Schmidt-Rubin rechambré vaut encore quelque chose maintenant que le GP11 vous est accessible? Pour moi Suisse, cette arme a subi une modification qui fait qu'elle n'est plus dans son calibre d'origine, et honnêtement, je n'en voudrais pas même en cadeau. D'abord parce que j'ai mes sources d'approvisionnement, entre Frs. 80.- et 150.- selon l'état du canon...

Amitiés,
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ah bon même pas en cadeau Shocked ... ben , je viens de rentrer un k 31 en 30/284 a un prix ( presque donné.. ) ... ( j ai un second en 7.5x55 ) qui me permet du lui donner a manger    ( au 30/284 ):

de la gp 11 et de la partizan 7.5x55 : font de très jolies groupements a 100 metres dans le( 30/284)  ....

alors moi si l on me donne gracieusement un autre k 31 en 30/284 je ne crache pas dessus ..Very Happy  salut

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Re: Prix de vente.

Message  fcrozet le Sam 11 Jan 2014, 13:53

je pondérerais volontiers ces propos en insistant sur deux points:

la maison FIESINGER , pour avoir acheté quelques bricoles chez eux et notamment un K31 rechambré en 30-284, est extrêmement sérieuse. Tous les amis et connaissances qui ont acheté du K31 chez eux n'ont jamais été déçu.( ce qui n'est pas le cas partout... Suspect )

les armes en question étaient jaugées ( du moins leurs canons Very Happy ) et l'opération délicate de rechambrage était parfaite.

donc pour tous ceux qui n'ont pas la chance d'être soit helvète soit frontalier et qui n'ont pas la possibilité de s'approvisionner facilement en GP11, c'est 2 armes me semblent des affaires très sûres et à un prix tout à fait correct.

Enfin, le 30-284, pour autant que l'on étudie un peu son rechargement adapté au K31 ( notamment avec un bon choix de balles), est tout sauf ridicule face à de la GP11; j'avais même mis des tripotés à l'époque avec le mien à certains puristes qui se reconnaitront  clown 

de mémoire, le rechambrage FIESINGER est assez court et j'avais publié sur le forum un tableau des balles les mieux adaptées. Va falloir que je recherche

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30-284 bèèrk....

Message  Jef.ch le Sam 11 Jan 2014, 14:01

On n'a pas vraiment d'incitation à recharger en Suisse. On paye la GP11 35 ou 40 centimes la cartouche dans les stands officiels (à .40 cts y'a 5 centimes pour le club et c'est bien normal). Personne n'achète de la manufacturée pour le 300 m., ce serait bien trop cher. A plus forte raison dans un calibre inconnu chez nous, et pour lequel aucun stand n'a été homologué...

Et des mq31, j'en ai déjà quelques uns... les 3 derniers que j'ai rentrés m'ont coûté Frs. 300.- pièce, avec les dioptres W+F et des canons à 7,53 - 7,54...


http://imageshack.com/a/img689/5374/r5cb.jpg
(comme toujours, la rangée du bas, c'est ceux en .22....  santa  )

J'ai vu des Mq31 vendus Frs. 80.- avec d'excellents canons à Lausanne. Je maintiens donc qu'un mq31 en 30-284, en Suisse, je t'en donnerai Frs. 20.- pour les pièces, mais on ne peut rien en faire...  Embarassed 

Amitiés,
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le Jef-la-petite-collection-grandit-gentiment....   Wink

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Re: Prix de vente.

Message  Stalingrad0243 le Sam 11 Jan 2014, 15:34

c'est du lourd que tu balance le jef

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Moi? non.... ;-)))

Message  Jef.ch le Sam 11 Jan 2014, 15:43

Stalingrad0243 a écrit:c'est du lourd que tu balances le jef


Opinion partagée par mon pèse-personne hélas...   Embarassed 

Amitiés,
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Re: Prix de vente.

Message  Invité le Sam 11 Jan 2014, 16:15

Je dois reconnaitre que j'ai une nette préférence pour le calibre d'origine. Malgré que le 30.284 donne de bons résultats le 7.5 x 55 est tout de même plus simple à nourrir. Le miens est en 7.5 x 55 et je ne m'en suis jamais plaint bien au contraire.

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Re: Prix de vente.

Message  lu1900 le Sam 11 Jan 2014, 18:34

Si le recal en 30.284 est top , yapa de raison , quant à comparer les prix avec ceux pratiqués en d'autres pays , vivelacolo , surtout n'intervient pas !!!
Et vous les suisses , je vous souhaite que cela dure dure , mais bon , rêvez pas trop , le fil de l'épée de Damoclès s'amenuise ...  Sad 

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Re: Prix de vente.

Message  90 le Sam 11 Jan 2014, 21:11

Pour info les derniers prix chez Fiesinger

http://www.armurerie-fiesinger.com/php/produitsd.phtml?id=988389629&id_type=9&id_produits=9162&id_famille=60&position_p2=0&position_p=0


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Re: Prix de vente.

Message  Cri83 le Sam 11 Jan 2014, 23:31

Sur Naturabuy, les prix tournent autour de 400€ pour un K31 en 30-284 et un peu plus pour un fusil en très bon état cosmétique (bois et bloc mobile)



Petit hors sujet, désolé mais quand je lis cela:

Jef.ch a écrit:Est-ce qu'un Schmidt-Rubin rechambré vaut encore quelque chose maintenant que le GP11 vous est accessible?


Ha bon, première nouvelle Jef.ch. A ce jour, je ne peux toujours pas acheter de la GP11 sans autorisations diverses et variées: récépissé de l'arme, licence de tir, certificat d'acquisition, etc... voir les trois pour certains vendeur sinon pas de GP11.

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Sont durs... :-(

Message  Jef.ch le Sam 11 Jan 2014, 23:43

Cri83 a écrit:Sur Naturabuy, les prix tournent autour de 400€ pour un K31 en 30-284 et un plus pour un fusil en très bon état cosmétique.

Pour l'équivalent de 400 Euros, tu trouves en Suisse un mq31 en excellent état -pas seulement cosmétique...- et avec le dioptre!!!   
Si on s'en tient aux règles de la collection, un mq31 re-calibré n'a plus aucune valeur. Pour le tireur français qui recharge, une valeur d'usage. Jamais supérieure à la valeur marchande d'un original en GP11 en Suisse. Allez, soyons généreux: 50 Euros...  Embarassed 

Amitiés,
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Re: Prix de vente.

Message  Cri83 le Mar 14 Jan 2014, 16:05

Jef.ch a écrit:

Cri83 a écrit:Sur Naturabuy, les prix tournent autour de 400€ pour un K31 en 30-284 et un plus pour un fusil en très bon état cosmétique.


Pour l'équivalent de 400 Euros, tu trouves en Suisse un mq31 en excellent état -pas seulement cosmétique...- et avec le dioptre!!!   
Si on s'en tient aux règles de la collection, un mq31 re-calibré n'a plus aucune valeur. Pour le tireur français qui recharge, une valeur d'usage. Jamais supérieure à la valeur marchande d'un original en GP11 en Suisse. Allez, soyons généreux: 50 Euros...  Embarassed 
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le Jef-têtu-peut-être,-mais-faut-oser-regarder-la-réalité-en-face,-même-s'il-elle-déplaît...   old 

Je suis d'accord avec toi Jef.ch mais il nous est impossible de comparer les prix en France et en Suisse. Je sais très bien que chez vous ce type de fusil est à un prix dérisoire mais la question posée par notre ami Fafa88 (de Lorraine) est pour une estimation de prix pour la France. Je ne fais que rapporter le cours de ce modèle histoire de lui répondre au mieux et au plus juste.
Cordialement.

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Re: Prix de vente.

Message  Corto Maltese le Mar 14 Jan 2014, 16:39

C'est du déterrage de post, la demande d'estimation date de plusieurs mois...

Et d'ailleurs, celle que j'avais donnée peut être revue à la baisse : Fiesinger vendait à l'époque des K31 en 30-284 à 400 Euros. Ils sont aujourd'hui entre 300 et 350....

Tout ça pour dire qu'un K31 rechambré en 30-284, même en parfait état, n'a guère de chance de se vendre 1/ plus cher que chez un pro, dans ce même calibre 2/ plus cher que n'importe où dans son calibre d'origine...et les premiers prix étaient aux environs de 300 Euros, sauf erreur.

Donc aujourd'hui, un K31 rechambré ne vaut pas 300 Euros, parce qu'à ce prix là, je préfère l'acheter chez un pro comme Fiesinger. C'est la loi du marché, même si cette valeur marchande est ridiculement basse, et sans rapport avec la qualité de l'arme...On n'achète pas un truc, quel qu'il soit, si on trouve mieux et pas plus cher ailleurs, et la diffusion des K31 en calibre d'origine a tué le marché des rechambrés...

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Re: Prix de vente.

Message  Invité le Mar 14 Jan 2014, 16:57

Corto Maltese a écrit:C'est du déterrage de post, la demande d'estimation date de plusieurs mois...

Et d'ailleurs, celle que j'avais donnée peut être revue à la baisse : Fiesinger vendait à l'époque des K31 en 30-284 à 400 Euros. Ils sont aujourd'hui entre 300 et 350....

Tout ça pour dire qu'un K31 rechambré en 30-284, même en parfait état, n'a guère de chance de se vendre 1/ plus cher que chez un pro, dans ce même calibre 2/ plus cher que n'importe où dans son calibre d'origine...et les premiers prix étaient aux environs de 300 Euros, sauf erreur.

Donc aujourd'hui, un K31 rechambré ne vaut pas 300 Euros, parce qu'à ce prix là, je préfère l'acheter chez un pro comme Fiesinger. C'est la loi du marché, même si cette valeur marchande est ridiculement basse, et sans rapport avec la qualité de l'arme...On n'achète pas un truc, quel qu'il soit, si on trouve mieux et pas plus cher ailleurs, et la diffusion des K31 en calibre d'origine a tué le marché des rechambrés...
C'était prévisible mais quelle idée un type a t-il eu de "créer" un soit disant calibre "civil". Des ingénieurs travaillent sur un projet, font des essais, améliorent jusqu'à trouver le bon point d'équilibre et un autre arrive pour tout refaire, bof.  Shocked  Evident que les calibres d'origines d'une part sont meilleurs et d'autre part oui là le marché est mort sur ce qui est rechambré. Peut-être pas tout à fait il y a des armes qui ont des marquages intéressants etc ... Mais le prix de vente en prend un coup.

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Re: Prix de vente.

Message  Fra78 le Mar 14 Jan 2014, 17:32

Le 30-284 est extrèmement proche du 7.5 suisse et des essais nombreux au TNV, par des tireurs qui ne sont pas des manches, n'ont pas permis de mettre en évidence de différence entre les deux calibres sur K31 avec des rechambrages bien faits. Le K31 rechambré a donc une valeur d'usage semblable au calibre original et même dans certains cas supérieure car le calibre 30-284 permet d'avoir un seul stock de composants pour diverses armes rechambrées dans ce calibre (j'ai ainsi un K11, un K31, un MAS 36 et un MAS 36/51 en 30-284) au lieu de courir après des composants introuvables. On n'a pas en France la chance d'avoir des stocks de cartouches bradées comme en Suisse.


Dernière édition par Fra78 le Mar 14 Jan 2014, 18:35, édité 1 fois

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Re: Prix de vente.

Message  90 le Mar 14 Jan 2014, 17:50

carbone14 a écrit:
Corto Maltese a écrit:C'est du déterrage de post, la demande d'estimation date de plusieurs mois...

Et d'ailleurs, celle que j'avais donnée peut être revue à la baisse : Fiesinger vendait à l'époque des K31 en 30-284 à 400 Euros. Ils sont aujourd'hui entre 300 et 350....

Tout ça pour dire qu'un K31 rechambré en 30-284, même en parfait état, n'a guère de chance de se vendre 1/ plus cher que chez un pro, dans ce même calibre 2/ plus cher que n'importe où dans son calibre d'origine...et les premiers prix étaient aux environs de 300 Euros, sauf erreur.

Donc aujourd'hui, un K31 rechambré ne vaut pas 300 Euros, parce qu'à ce prix là, je préfère l'acheter chez un pro comme Fiesinger. C'est la loi du marché, même si cette valeur marchande est ridiculement basse, et sans rapport avec la qualité de l'arme...On n'achète pas un truc, quel qu'il soit, si on trouve mieux et pas plus cher ailleurs, et la diffusion des K31 en calibre d'origine a tué le marché des rechambrés...

C'était prévisible mais quelle idée un type a t-il eu de "créer" un soit disant calibre "civil". Des ingénieurs travaillent sur un projet, font des essais, améliorent jusqu'à trouver le bon point d'équilibre et un autre arrive pour tout refaire, bof.  Shocked  Evident que les calibres d'origines d'une part sont meilleurs et d'autre part oui là le marché est mort sur ce qui est rechambré. Peut-être pas tout à fait il y a des armes qui ont des marquages intéressants etc ... Mais le prix de vente en prend un coup.

.... le problème ce n'est pas que le calibre d'origine 7.5x55 est meilleur que le 30-284 dans l'absolu , c'est simplement le fait que la disponibilité de la munition d'origine est à un prix qui tue le rechargement.... ensuite effectivement la disponibilité de l'arme en calibre d'origine en raison de la modification de la loi et des prix de vente bas, entraine aussi une baisse de la demande et donc des prix de ce fameux 30-284 ...

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Re: Prix de vente.

Message  Corto Maltese le Mar 14 Jan 2014, 17:57

Suis OK avec Fra78, et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai acheté plusieurs armes rechambrées, après le 6 septembre...Je ne les ai pas payées chers, et je ne m'embête pas à recharger plusieurs calibres. Mais pour les collectionneurs, ça ne présente pas beaucoup d'intérêt.

Je suis convaincu que pour le tir, le 30-284 reste un calibre très intéressant. D'abord, comme indiqué plus haut, parce que ça permet de ne pas multiplier les outils et les composants, ensuite parce que c'est un calibre performant. Le dernier argument, celui du coût prétendument ridicule des munitions de surplus, me fait bien rire. Pour l'instant, mes 30-284 me reviennent surement moins chers que de la GP11, et je suis curieux de voir comment les prix vont évoluer. Je ne serais pas surpris qu'on arrive à une situation analogue à celle des imprimantes et des cartouches d'encre, où l'imprimante ne vaut rien, alors que l'encre est au prix de l'or. On verra dans quelques mois, quand tout le monde sera équipé en armes "d'origine", comment aura évolué le prix des cartouches...

Pour l'instant, il n'y a pas de marché pour les armes rechambrées, hormis quelques illuminés comme moi qui en achètent pour ce à quoi elles sont destinées, c'est à dire le tir. Quand les munes d'origine seront devenus introuvables à prix raisonnables, on se dira peut-être que le 30-284 n'est pas complètement inintéressant....

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Re: Prix de vente.

Message  Invité le Mar 14 Jan 2014, 18:01

Le tarif de la GP11 grimpe un peu, on est passé de 260 les 480 munitions à 275 environ. En 3 ans c'est raisonnable. En Belgique la boite des 480 à prit 100 €uros là ça fait très mal. 350 €uros.  affraid 

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Re: Prix de vente.

Message  Stalingrad0243 le Mar 14 Jan 2014, 19:31

Fra78 a écrit: On n'a pas en France la chance d'avoir des stocks de cartouches bradées comme en Suisse.



Petite précision à ce sujet.


La Gp11 n'est plus fabriqué (qu'on me corrige si je fais fausse route)

Nous "vivons" actuellement des stocks de guerre. viendra bien un jour ou on devra se mettre au rechargement. Que dieu nous en préserve old

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