LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

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LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  POCA le Lun 29 Avr 2013, 10:51

Bonsoir,
Mon premier post technique après mes présentations. Un vieux caldoches m'a montré un souvenir de guerre qu'il a ramené d'Europe sur "Le caillou".
Je n'ai pas pu encore prendre de photos, mais j'ai pus relever les éléments nécessaires à une éventuelle datation et surtout la dénomination du "Régiment" afin d'en savoir plus sur le passé de la bête :

LUGER P08 9MM, marquage DWM sur genouillère, 1920 sur tonnerre, N° 2981, pas de rainure de crosse, pas d'arrêtoir de culasse, sur intérieur crosse "S.Wpr.II.118", toute les pièces au même numéro (sauf extracteur et portières), poinçons côté gauche "€ surmonté couronne", aigle impérial, poinçon côté gauche "N surmonté pentagone, poinçons sous canon "5 cerclé", "5", KK10 cerclé. Pas de chargeur malheureusement, ni d'étui. Etat très correcte

Les férus de lulu pourraient-il m'éclairer sur l'année (je penses entre 1912 et 1916), l'unité (????), une fourchette de prix malgré que je n'ai pas encore de photos. Merci d'avance pour lui que je l'éclaire de votre lumière.
Cordialement
POCA

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Herlé le Lun 29 Avr 2013, 11:04

CE TYPE DE REMARQUE EST DU FAIT DES MODERATEURS SI NECESSAIRE.



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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Ruby le Lun 29 Avr 2013, 11:06

POCA a écrit:Bonsoir,
Mon premier post technique après mes présentations. Un vieux caldoches m'a montré un souvenir de guerre qu'il a ramené d'Europe sur "Le caillou".
Je n'ai pas pu encore prendre de photos, mais j'ai pus relever les éléments nécessaires à une éventuelle datation et surtout la dénomination du "Régiment" afin d'en savoir plus sur le passé de la bête :

LUGER P08 9MM, marquage DWM sur genouillère, 1920 sur tonnerre, N° 2981, pas de rainure de crosse, pas d'arrêtoir de culasse, sur intérieur crosse "S.Wpr.II.118", toute les pièces au même numéro (sauf extracteur et portières), poinçons côté gauche "€ surmonté couronne", aigle impérial, poinçon côté gauche "N surmonté pentagone, poinçons sous canon "5 cerclé", "5", KK10 cerclé. Pas de chargeur malheureusement, ni d'étui. Etat très correcte

Les férus de lulu pourraient-il m'éclairer sur l'année (je penses entre 1912 et 1916), l'unité (????), une fourchette de prix malgré que je n'ai pas encore de photos. Merci d'avance pour lui que je l'éclaire de votre lumière.

Cordialement
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Tu dois avoir la réponse ...

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Bienviendu   
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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Ruby le Lun 29 Avr 2013, 11:07

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  POCA le Lun 29 Avr 2013, 11:52

Ce que j'ai affiché c'est ce que j'ai relevé sur l'arme et déduit par mes connaissances ou recherches sur les livres, net, forums. Ce qui me donne une idée mais pas de certitudes, le tout avec plein de trous: Date exacte de production? Régiment ou unité? nombre de pièces produites d'où fourchette de valeur?
Cordialement

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Invité le Lun 29 Avr 2013, 13:59

Si tout est en règle, pourquoi ne pas lui répondre. Ça nous permettra d'avoir de belles photos à admirer.
Les pro de ce genre d'arme se feront un plaisir. A mon stade je ne peux que les contempler. Wink

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Lun 29 Avr 2013, 14:15

Ruby a écrit:
Tu dois avoir la réponse ...

Non, il n'est pas de 1920.
1920 est le marquage de sa réaffectation dans la Reichwehr, pas de sa fabrication.

L'absence de rainure de crosse et d'arrêtoir de culasse le situe avant 1913.
L'absence de date sur le tonnerre le situe encore bien avant cela (1908, 1909?)
C'est un modèle 1908 commercial (N° de série sans lettre suffixe) et poinçon de réception civil (N couronné), mais utilisé par l'armée impériale.
Le petit N° de série confirme une fabrication précoce.

Par contre, je ne sais pas déchiffrer le marquage régimentaire. Ça ressemble à un marquage de Police mais sans certitude.

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Lun 29 Avr 2013, 14:30

Ca y est, j'ai trouvé.
C'est bien un marquage de Police.

Quelques recherches sur le net et voilà :

Schutzpolizei WestPReussen district. 2ème circonscription. Arme N°118.

Voir là :
http://www.radix.net/~bbrown/police_unit_marks.html
Voir le chapitre : V. Prussian Police (Schutzpolizei), 1932

En toute logique, ce pistolet, commercial à l'origine, a été versé à la Reichwehr en 1920 (traité de Versailles) puis reversé à la Police de Prusse occidentale à sa création en 1932. Il est fort probable qu'il n'a pas été utilisé par l'armée impériale pendant la WW1 sinon, il aurait reçu la modification d'arrêtoir de culasse en arsenal.

Belle pièce.



Dernière édition par oxi81 le Lun 29 Avr 2013, 14:37, édité 1 fois

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  lu1900 le Lun 29 Avr 2013, 14:37

Marquage de police allemande , mais un souci avec le tube et son KK10 qui est un poinçon portuguais d'acceptation :leur WaA
Donc un 1908 avec un canon portuguais , en cal ?? deux possibles , 9 & 7.65para ...

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Lun 29 Avr 2013, 14:47

Poca nous a dit : 9mm.

Possible qu'après la Police de Prusse, il ait été vendu au Portugal qui lui a changé le canon parce qu'il était rincé?

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  lu1900 le Lun 29 Avr 2013, 14:50

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  lu1900 le Lun 29 Avr 2013, 14:52

oxi81 a écrit:Poca nous a dit : 9mm.

Possible qu'après la Police de Prusse, il ait été vendu au Portugal qui lui a changé le canon parce qu'il était rincé?
Ouaip trop fumace pour le voir ....

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Invité le Lun 29 Avr 2013, 15:46

Personnellement j'aimerai bien voir les photos.
Ça fait baver.

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  kri1942 le Lun 29 Avr 2013, 18:42

Merci, les copains, vous avez fait un beau travail d'identification, seulement, une petite chose me chagrine: si au départ, ce Luger était un commercial 1908, la numérotation devrait être à cinq chiffres ( de 39142 à environ 71400) or, notre ami nous indique 2981, alors cela ne va pas!

Ou alors, je l'ai vu sur un DWM 1914 commercial-armée impériale, reconditionné pour la police de Weimar, le 7 du premier des cinq chiffres avait été grossièrement effacé ( mais encore visible)

Si c'était le cas le n° pourrait être 42981 ou 52981 ou 62981!

Je pense que ce Luger a bien bourlingué et il serait nécessaire d'avoir des photos détaillées pour faire une identification correcte!

Idem pour sa valeur.

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Message  POCA le Lun 29 Avr 2013, 21:18

Bonjour à tous,
Tout d'abord merci a tout ceux qui on répondu. Je suis content que l'essence des posts soit de meilleure augure et que des recherches commencent, merci lu (au diable Vichy). Apparemment pas évidente avec ce modèle de lulu. C'est ca qui est passionnant, c'est comme une traque d'un gibier, un long chemin pour avoir une réponse qui semble la bonne. Avec mes petites connaissances, j'en était incapable. La seule conviction que j'avais c'est qu'il était antérieur à 1916 et militaire (absence rainure crosse, pas d'arrêtoir). Le reste, comme ils disent ici "peau de balle".
Je vais aller voir cet personne dès que je peux et je ferai des photos. J'éplucherai la méthode de les poster et j'espère que l'on retracera au mieux la vie de ce lulu. Seul cela m'interesse, le reste, je m'en fout, ce n'est pas l'appat du gain, car je n'ai pas l'intention de l'acheter. C'est juste rendre service et faire plaisir à cette personne qui n'a pas internet, ni même l'électricité directe (panneaux solaires)
Cordialement
POCA

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Message  POCA le Mar 30 Avr 2013, 22:44

Bonjour,
J'ai récupéré la bête pour quelques jours afin de la démonter et de prendre des photos, ce que je ferai aujourd'hui. J'espère pouvoir mettre ses photos en ligne sans problème.
Apres démontage et examen à la loupe et bon éclairage, ce que je peux confirmé avec certitude:
Le N° de l'arme est bien 2981, sans lettre ou chiffre supplémentaire (même effacé), le marquage est net, propre, homogène.
3 pièces ne sont pas au même numéro, la portière (22), l'extracteur (43) et la tête (25)qui supporte l'extracteur et le percuteur. C'est d'ailleurs cette tête qui porte le N couronné.
Toutes les autres pièces portent le numéro 2981 ou 81 sans équivoque, refrappe ou autre.
Je trouve une différence de qualité de finition d'usinage entre le canon et le reste de l'arme, ce qui prouverait un échange de canon.
Les seules traces minimes d'un ancien marquage se trouvent au niveau de la face avant de la poignée, près du marquage "S.Wpr.II.118., j'ai deviné un ancien "S"???
Je poste au plus vite les photos afin que l'enquête continue.
Cordialement
Poca

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Photos

Message  POCA le Mer 01 Mai 2013, 06:50

Bonjour,
J'ai fais le photos du fameux lulu, par contre, il faudra malheureusement attendre quelques jours pour les voir, inscription le 28/04 :
""Pour des raisons de sécurité antispams, il n'est possible de poster des liens externes vers des photos qu' après 7 jours de fréquentation du forum"
A+

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  Invité le Mer 01 Mai 2013, 09:20

On va attendre comme ça le plaisir sera doublé. Wink

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Mer 01 Mai 2013, 10:31

Un petit coup de main pour Poca :

Il s'agit d'un modèle militaire (N° de série à 4 chiffres sans lettre suffixe) et non commercial.
Les poinçons de réception sont militaires et coté gauche de l'arme comme sur les modèles précoces.
Cette arme a donc été faite pour l'armée, mais n'a jamais reçu de marquage régimentaire militaire.
Ensuite affectée à la Reichwehr (marquage 1920 du traité de Versailles) puis reversée à la Police de Prusse occidentale et vraisemblablement revendue au Portugal qui utilisait le P08 comme arme règlementaire. Le canon probablement usé a été changé par les portugais. Sa finition est plus rustique que le reste de l'arme.
Le pistolet a également été rebronzé (par le Portugal vraisemblablement).

















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Message  POCA le Mer 01 Mai 2013, 10:47

Un grand merci à OXI pour son coup de main photos, son travail de recherche. salut
PS: Il manque la photo des marquages police, un oubli peut être
Quelle serait alors son année exacte de production et approximativement un valeur.
Merci

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Mer 01 Mai 2013, 11:01

L'année c'est dur à dire, 1908 ou 1909. En tout cas, précoce vu la non-datation justement.

On sait en quelle année ton ami l'a ramené sur le caillou??

Pour le marquage régimentaire, oui, c'est un oubli. tongue
Le voilà :



Vu qu'il n'est pas monomatricule, qu'il a été rebronzé, et que son canon n'est pas d'origine, je dirai dans les 500 euros sur le marché de la première catégorie en France.
J'ai pris en compte le beau marquage de Police et le bon état général de l'arme.

Ceci dit, je suis pas un spécialiste et d'autres le verront peut être mieux ou plus mal coté.



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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  kri1942 le Mer 01 Mai 2013, 13:42

Tout à fait d'accord, oxi81, c'est bien un des premiers P 08 DWM sorti non daté, en 1909 (l'adoption ayant eu lieu en 1908): c'est la l'explication des 4 chiffres qui ne convenait pas à son homologue commercial modèle 1908!

Très peu de valeur au point de vue collection, les reconditionnés Weimar, sauf exceptions, n'étant pas très recherchés; pour un tireur, oui, 500 € me paraissent correct.

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  lu1900 le Mer 01 Mai 2013, 17:16

Ha Ha , chuis bien content : j'avais tout bon !!

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Re: LUGER P08 9MM DWM 1920 REGIMENTE

Message  oxi81 le Mer 01 Mai 2013, 20:48

Et moi donc....

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Message  POCA le Jeu 02 Mai 2013, 21:03

Bonjour,
Pour essayer de terminer la boucle, voici une dernière info que j'ai eu en ramenant ce lulu à son propriétaire. Cette arme à été ramené de la province de Cabinda en Angola en 1972!!!
Réponse de OXI que j'ai eu en MP :
"Super pour le renseignement de l'Angola.
Effectivement, l'Angola étant une ancienne colonie portugaise, tout s'explique :
probablement pris pendant les mouvements indépendantistes de l'époque (1962-1974).
Ces mouvements ont couté la vie à 3300 soldats portugais.
Ce Luger devait être porté par un militaire dans ce type de holster (portugais
modèle 1943)"
Cherlock HOLMES n'a cas bien se tenir!!! , merci à tous ceux qui ont œuvrés pour cette recherche.
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