lee collet neck sizing

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lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 14:09

salut bonjour a tous

j'ouvre ici un post concernant ces outils pour plusieurs raisons.
pour commencer il existe une video sur internet expliquant le principe de fonctionnement et les reglages de ces outils,mais en anglais ce qui constitue pour moi une difficultée car je ne saisis que la moitiée des explications.
si un membre du forum pouvait nous faire un tuto en se basant sur cette video,ce serais extra.



d'autre part,peut'on les utiliser pour d'autres cartouches que celles pour lesquelles ils sont prévus mais de meme calibre,genre 8x57 8x60s ?

comme il semble y avoir une pince qui serre le cone de raccordement,est'il possible d'utiliser un outil de ce genre pour du 8x348 ou du 30x284 ?

bref,j'ouvre ce post pour tout ceux qui possedent dejas ce genre d'outils pour nous en dire plus,et pour ceux comme moi qui aimerai les utiliser mais qui avant d'acheter voudrais en savoir un peu plus.

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Re: lee collet neck sizing

Message  Ruby le Jeu 25 Avr 2013, 14:45

Pour le 8*57 et passer en 8*60 pourquoi pas une cale de 3 mm puisque c'est la base de l’outil en appuyant sur la tête du bélier de la presse qui donne le "pinçage" .
C'est outil existe pour le 30/284 c'est celui que j'utilise , c'est le même que pour le 7,5 suisse . Du moins pour moi !
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/outils-pour-carabine/jeux-d-outils-recalibrage-collet/lee-collet-2-die-set-7-5x55-swiss-30-284.html
C'est simple en utilisation , tu mets l'outil en contact , tu revisses d'1/2 à 3/4 de tour jusqu'à obtenir le pincement ou recalibrage souhaité . Tu contrôles avec une ogive du calibre afin qu'elle ne rentre pas avec des bottes .....
C'est tout .

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Re: lee collet neck sizing

Message  Pocomas le Jeu 25 Avr 2013, 15:33

Excellente idée ce post, tellement cet outil est pratique.
Voilà une autre video pour le réglage de l'outil ( origine Lee Precision)



On visse l'outil jusqu'au contact du shell holder en position haute
On descend le shell holder et on visse d'un tour complet
On remonte avec une douille vide et on appuie assez fort sur le levier pour que les mâchoires de l'outil resserrent le collet sur le mandrin désamorceur.
Si on ne peut pas introduire une balle dans la douille à la main, le serrage est correct, sinon il faut appuyer plus fort sur le levier.

Le seul bémol de cet outil c'est qu' on obtient une tension de collet assez faible, parfaite pour le bench mais un peu juste pour nos armes réglos à verrou
Les solutions

- prendre un mandrin plus petit quand il existe : .308 pour le .311
- enlever le mandrin central mais gare à une pression trop forte qui peut écraser le collet
- faire un tournage de ce mandrin pour le descendre selon ses cotes persos, ce qui est l'idéal




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Re: lee collet neck sizing

Message  Ruby le Jeu 25 Avr 2013, 15:47

Et là t'as compris ?
C'est aussi valable pour les FRF 1 ...........

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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 16:11

Ruby a écrit:Et là t'as compris ?
C'est aussi valable pour les FRF 1 ...........

ça y est le pourrissage commence... Suspect

je vais le payer cher ce poisson d'avril Crying or Very sad

t'es sans pitié ruby Sad

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Re: lee collet neck sizing

Message  cro24 le Jeu 25 Avr 2013, 16:30

Pocomas a écrit:Excellente idée ce post, tellement cet outil est pratique.
Voilà une autre video pour le réglage de l'outil ( origine Lee Precision)

...//...

On visse l'outil jusqu'au contact du shell holder en position haute
On descend le shell holder et on visse d'un tour complet
On remonte avec une douille vide et on appuie assez fort sur le levier pour que les mâchoires de l'outil resserrent le collet sur le mandrin désamorceur.
Si on ne peut pas introduire une balle dans la douille à la main, le serrage est correct, sinon il faut appuyer plus fort sur le levier.

Le seul bémol de cet outil c'est qu' on obtient une tension de collet assez faible, parfaite pour le bench mais un peu juste pour nos armes réglos à verrou
Les solutions

- prendre un mandrin plus petit quand il existe : .308 pour le .311
- enlever le mandrin central mais gare à une pression trop forte qui peut écraser le collet
- faire un tournage de ce mandrin pour le descendre selon ses cotes persos, ce qui est l'idéal

Oui comme tu dis JF
Je pensais un peu à ca dans l'autre post mais pas eu l'idée d'aller sur youtube. Embarassed
L'outil est non seulement pratique voire très pratique mais en plus "économique" puisque les étuis n'arrivent plus à "s'user" clown

Pour la tension c'est vrai qu'elle peut être un peu juste.
Sur mon N°4 au canon neuf en 7x57R donc côtes serrées, contrairement à un "tube" original en .303 il me faut impérativemen
recuire pour ca, en plus de la légère remontée du collet: passé les 5 rechargements les collets perdent assez vite leur
"élasticité" pour revenir à une côte de serrage suffisante.
Un ancien d'ici, Ventejoux, avait donné ses astuces pour arranger ca: bloquer l'aiguille dans un mandrin de perceuse,
avec quelques tours de scotch d'électricien pour "neutraliser" la "tête de pointe", et ensuite au papier de carrossier
à l'eau fin. En quelque minutes c'est fait. Pour faire encore mieux il réduisait un peu plus au niveau du point de serrage.
De cette manière on pouvait savoir si le recalibrage était bien fait par le forcement au retrait de l'aiguille.
Un autre truc, mais là perso: je n'utilise plus que la petite pince Lee pour cet outil. Elle permet de bien sentir
le travail et d'éviter de trop forcer, souvent pour rien: quand ca veut pas ca veut pas plus plus fort, et de faire
"dégager" le bouchon en allu de l'outil. Chez Lee, ils sont très réactifs mais sur le moment.....

Autrement tous les calibres ne sont pas "servis" mais il doit y avoir moyen de couvrir avec l'existant.
J'ai testé pour le 30-284: j'ai été voir dans les fiches CIP ce qui était en .30 et qui pouvait être assez
long. J'ai pris un J.O. de 30-06 pour le racourcir et c'est nickel.
Bon un peu plus trop tard un copain m'a bien dit que le J.O. du 7.5x55 Suisse y allait comme un gant, mais
trop tard clown
Il n'y a que pour le 8-348 que là .... Faudra un jour se fendre de l'envoi de 2 étuis à Lee pour en faire tailler
un, un jour...


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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 17:10

Pour bien comprendre l'idée voici les références et un extrait du brevet Lee couvrant cet outil.
Il y a deux solutions d'envisagées:
- resserrement par pince fendue mais tel le sertisseur l'outil peut laisser des traces sur l'étui.
- resserrement par compression d'une bague en élastomère qui entoure le collet et ne peut le marquer.
A ma connaissance la solution bague élastomère n'a pas été commercialisée. Je pense qu'en l'évoquant dans le brevet, Lee empêchait qu'elle soit utilisée par d'autres. Il faudrait infiniment plus de force de compression pour comprimer la bague que pour resserrer la pince.
Notez au passage que ce brevet tourne autour du sertisseur radial à pince fendue (Factory Crimp) mais ne l'évoque pas.


Il est certain que ce système ne peut resserrer fortement un collet comme le ferait l'outil normal. Dans ce dernier la réduction de diamètre dépasse la limite élastique du laiton; quant à mettre un mandrin intérieur trop réduit, je craindrais que la géométrie du collet ne soit altérée par des marques ou plissements. Il faut essayer et voir.

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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 17:11

cro24 a ecrit;
Il n'y a que pour le 8-348 que là .... Faudra un jour se fendre de l'envoi de 2 étuis à Lee pour en faire tailler
un, un jour...
et la dilemne cornélien 323 ou 327 clown

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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 17:53

Ruby a écrit:Pour le 8*57 et passer en 8*60 pourquoi pas une cale de 3 mm puisque c'est la base de l’outil en appuyant sur la tête du bélier de la presse qui donne le "pinçage" .
C'est outil existe pour le 30/284 c'est celui que j'utilise , c'est le même que pour le 7,5 suisse . Du moins pour moi !
http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/jeux-d-outils/outils-pour-carabine/jeux-d-outils-recalibrage-collet/lee-collet-2-die-set-7-5x55-swiss-30-284.html
C'est simple en utilisation , tu mets l'outil en contact , tu revisses d'1/2 à 3/4 de tour jusqu'à obtenir le pincement ou recalibrage souhaité . Tu contrôles avec une ogive du calibre afin qu'elle ne rentre pas avec des bottes .....
C'est tout .

dit moi ruby si j'ai bon;

pour le 30x284,l'outil 7,5x55 swiss serait parfait,bonne longueur et pour le calibre,j'utilise du 308 dans mon MAS,la balle suisse si je peu croire wiki fait 306,donc,on doit pouvoir regler a sa guise.

concernant le 8x60,si c'est la base de l'outil qui appuis sur la tete du belier de presse,l'etui etant plus long de 3mm,la cale je la met ou? scratch

oui,je sais,j'suis lourd clown

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Re: lee collet neck sizing

Message  cro24 le Jeu 25 Avr 2013, 18:06

veflat a écrit:cro24 a ecrit;
Il n'y a que pour le 8-348 que là .... Faudra un jour se fendre de l'envoi de 2 étuis à Lee pour en faire tailler
un, un jour...
et la dilemne cornélien 323 ou 327 clown

.325!!! Hi, hi ,hi!!!
La tige, .327 c'est pour mes balles, j'ai mesuré nananère clown
En même temps je ne tire que des balles coulées: ca résoud bien le problème Wink

Autrement pour Veflat: oui tu peux y aller les yeux fermés pour le 7.5 suisse
et l'utiliser avec le réglage de base pour le MAS 36. Le mien ne s'en plaint
absolument pas.
Par contre pour le 8x60S c'est sur le shell-holder qu'il la faut la rondelle.
C'est elle qui va ratrapper ce qui manque au manchon de J.O.
Sans ca tu va descendre de facon très artistique, si, si, l'épaulement
de tes étuis clown

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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Jeu 25 Avr 2013, 18:24

ok,c'est bien ce que j'avais compris,donc une rondelle epaisseur 3mm et alésée au diametre ext des etuis,que j'enfile sur l'etuis a chaque recalibrage de collet...ça me va bien. scratch

merci ruby pour ces conseils!

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Re: lee collet neck sizing

Message  Pocomas le Jeu 25 Avr 2013, 20:02

Après, il y a la solution des outils Lee-loader qui sont les outils " à main" où le sertissage du collet est effectué très précisément par percussion (marteau) ou, mieux, à la presse à crémaillère.
C'est pas la procédure la plus rapide mais ça fait de bonnes cartouches pour un prix dont la modicité vous fera sourire (comme on disait autrefois)

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Re: lee collet neck sizing

Message  Verchère le Ven 26 Avr 2013, 05:07

Dans le "LEE Collet Die", l'alésage de la pince est ultra-large au niveau du corps de douille ; c'est la longueur de la pince qui positionne la zone recalibrée. On peut donc allonger cette longueur par une entretoise enfilée autour de la base de la douille et reposant sur le shell-holder, ou raccourcir la pince de quelques mm (il faudra alors une entretoise pour le calibre d'origine). La longueur exacte n'est pas critique : un peu de pince doit dépasser en haut du collet, et la pince ne recalibre pas jusqu'au ras de l'épaulement (vaut mieux recalibrer trop haut, que trop bas en pinçant le début de l'épaulement).

Ce qui compte c'est le Ø de la tige, qui doit correspondre au Ø de balle avec une correction. Mais celle-ci n'est pas à calculer comme pour un expandeur usuel : la correction est inverse (tige plus petite que la balle) car ici on rétreint au lieu d'élargir. Il n'est pas difficile de faire une tige sur mesure, surtout si l'on accepte de désamorcer séparément, car elle peut alors être bien plus courte (en pointe au bout, pour éviter d'accrocher le bord du collet). Et la tige a un peu de jeu dans la lunette conique, car elle doit s'aligner sur la douille, elle-même alignée par le cône de la pince (sinon l'effort ne serait pas identique tout autour). Je n'ai pas encore eu l'occasion d'étudier le calcul de cette correction ; de toutes façons, tout comme l'expandeur usuel, si l'on voulait un serrage de collet absolument constant il faudrait changer de diamètre à mesure que la douille s'écrouit !

Cependant, la pince doit correspondre (à peu près) au Ø extérieur du collet ; c'est à dire que à vide, fermée à bloc le trou est rond et à peine plus petit que le collet serré sur la tige. Avec une tige plus fine, il se peut que les branches de la pince ne butent entre-elles avant que le collet ne soit serré.

Donc l'outil est modifiable, mais ce n'est pas prévu par le fabriquant ; alors la marge de modification est à découvrir au cas par cas. La lunette conique est liée au Ø de la tige, donc on peut même panacher des éléments de plusieurs jeux d'outils, dans la mesure (hypothètique) où cela offrirait une solution... Avec des entretoises percées (sur le shell holder) ou pleines (entre lunette et bouchon) et un tour (évent. pakistanais), cet outil permet de faire beaucoup de choses.

Notes :
- Attention au premier usage, il arrive que cela grippe un peu. Si la pince est restée légèrement engagée dans le cône de la lunette, suite à des manipulations de curiosité, la douille risque d'accordéonner. Un démontage et polissage de la pince au papier 400 est parfois utile. Une fois rodée, elle redescend toute seule (même problème sur certains Factory Crimp Die neufs, mais le nouveau modèle ne se démonte pas si facilement que l'ancien).
- La constance du calibrage de collet par un réglage de la hauteur d'outil reposerait sur la constance d'épaisseur des collets ; autant dire sur pas grand chose... C'est à effort constant, qu'il faut travailler ; de toutes façons, quand ça bute, ça bute, et on ne va pas plus loin (mais le bouchon en alu n'est pas très costaud). Idem pour le Crimp Die, utilisé en sertissage maxi ; pour un sertissage doux c'est plus délicat...
- Si l'on craint que le calibrage ne soit pas régulier, à cause de l'action par 4 lèvres distinctes, on peut redescendre, tourner la douille de 1/8 de tour, et redonner un coup. Mais je ne suis pas certain que cela apporte autre chose que la satisfaction d'avoir fait au mieux...



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Re: lee collet neck sizing

Message  Invité le Ven 26 Avr 2013, 07:27

Bonjour
Pocomas parlait de l'outil manuel Lee, le voici pour ceux qui ne le connaissent pas.

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