munitions allemandes - 9mm

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  ledef le Lun 12 Avr 2010, 18:59

dakota a écrit:
ledef a écrit:
lu1900 a écrit:
Bijoux66 a écrit:
ledef a écrit:les ogives de ces mun sont de couleur noir pour bien les identifier par rapport aux mun pour MP.

No je ne crois pas, les pro de la mun confirmerons Cool

Comme j'avais dit plus haut : un seul chargement existant pour la 9mm allemande convenant à ttes armes ce durant WWI et WWII, a ne pas confondre avec les françaises , canadiennes ou autres .

Le trempage du carton durant qques jours ds l'essence pure lui à rendu sa couleur originelle

bonjour à tous,
sur ce coup là je suis plus que sûr, je ne suis pas un pros de la mun, mais simplement Alsacien et tout le monde sait que notre belle Alsace regorge de matériel Allemand WWI et WWII.
de plus il est bien specifié sur la boite "PISTOLENPATRONEN" les ogives étaient noircies!
je peu également vous garantir que l'armée allemande marquait et identifiait tout de la moindre petite vis, tout avait un code et un nom.
si vous avez d'autre questions sur le matos germanique ?
à+

une autre question sur le germanique?? oui oui, bien sur ! Very Happy
t'as pas un fagot de mauser 98K? m'en faut un beau avec montage Zf41 + lunette. merci !
Very Happy Wink

si si pas de problèmes, il y en plus qu'il te faut par chez nous, est ce que tu as une préférence? fabriquant, année, crosse en noyer, hêtre ou lamelle collé, ZF41, Zielvier, etc rasta
car par ici personne ne cherche de K98k, ils en ont assez vu :lol!:

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  dakota le Lun 12 Avr 2010, 19:20

ledef a écrit:
dakota a écrit:
ledef a écrit:
lu1900 a écrit:
Bijoux66 a écrit:
ledef a écrit:les ogives de ces mun sont de couleur noir pour bien les identifier par rapport aux mun pour MP.

No je ne crois pas, les pro de la mun confirmerons Cool

Comme j'avais dit plus haut : un seul chargement existant pour la 9mm allemande convenant à ttes armes ce durant WWI et WWII, a ne pas confondre avec les françaises , canadiennes ou autres .

Le trempage du carton durant qques jours ds l'essence pure lui à rendu sa couleur originelle

bonjour à tous,
sur ce coup là je suis plus que sûr, je ne suis pas un pros de la mun, mais simplement Alsacien et tout le monde sait que notre belle Alsace regorge de matériel Allemand WWI et WWII.
de plus il est bien specifié sur la boite "PISTOLENPATRONEN" les ogives étaient noircies!
je peu également vous garantir que l'armée allemande marquait et identifiait tout de la moindre petite vis, tout avait un code et un nom.
si vous avez d'autre questions sur le matos germanique ?
à+

une autre question sur le germanique?? oui oui, bien sur ! Very Happy
t'as pas un fagot de mauser 98K? m'en faut un beau avec montage Zf41 + lunette. merci !
Very Happy Wink

si si pas de problèmes, il y en plus qu'il te faut par chez nous, est ce que tu as une préférence? fabriquant, année, crosse en noyer, hêtre ou lamelle collé, ZF41, Zielvier, etc rasta
car par ici personne ne cherche de K98k, ils en ont assez vu :lol!:

une belle crosse noyer en plairait beaucoup ! Very Happy Pour le reste, je ne vais pas être exigeant sauf peut etre une Zf41 en très bon état ! Very Happy
Si ça peut débarrasser votre belle région, je suis preneur ! Very Happy

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  ledef le Lun 12 Avr 2010, 20:16

alain67 a écrit:C’est la que j’ai un vieux doute. scratch
Les ogives noir son en poudre d’acier amalgamé avec je ne sais plus quoi.
Donc à éviter dans les PA car les rayures du canon ne résiste pas longtemps.
Enfin c’est ce que j’ai appris il y a déjà bien longtemps. old
Maintenant c’était du verbale, donc :!: Question
Cordialement, Alain

voilà c'est exactement çà, et sur les boiboite il était écrit " Nur für Machinenpistolen!"

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  alain67 le Lun 12 Avr 2010, 20:37

" Nur für Machinenpistolen!" jamais vue, je ne suis pas la bible non plus. Very Happy
Je viens de faire une recherche dans le manuel US :DST-1160g-514-81-vol1
Amorce noir 9 mm normal
Amorce verte 9 mm faible vélocité.
Et dans le manuel Allemand : D460/3
Pistolenpatrone 08 : charge de 0.43g pour un projectile de 12.42g
Pistolenpatrone 08 mE : charge de 0.38g pour un projectile de 10.79g

Pas d’autre 9 mm référencés :!: Question mise a part la 9x25 Mauser mais hors sujet.

Maintenant sur le site : http://www.municion.org/9para/9para1.htm
Si il y a quelqu’un qui maîtrise l’espagnole :
A lo largo de la 2ª guerra mundial, alemania disponía de cada vez menos materiales estratégicos. Los cartuchos se fabricaron con vainas y envuelta de las balas en acero. Los acabados evolucionaron: cobreado, barnizado, pavonado, ennegrecidos químicos...
Cordialement, Alain

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  ledef le Lun 12 Avr 2010, 20:59

alain67 a écrit:" Nur für Machinenpistolen!" jamais vue, je ne suis pas la bible non plus. Very Happy
Je viens de faire une recherche dans le manuel US :DST-1160g-514-81-vol1
Amorce noir 9 mm normal
Amorce verte 9 mm faible vélocité.
Et dans le manuel Allemand : D460/3
Pistolenpatrone 08 : charge de 0.43g pour un projectile de 12.42g
Pistolenpatrone 08 mE : charge de 0.38g pour un projectile de 10.79g

Pas d’autre 9 mm référencés :!: Question mise a part la 9x25 Mauser mais hors sujet.

Maintenant sur le site : http://www.municion.org/9para/9para1.htm
Si il y a quelqu’un qui maîtrise l’espagnole :
A lo largo de la 2ª guerra mundial, alemania disponía de cada vez menos materiales estratégicos. Los cartuchos se fabricaron con vainas y envuelta de las balas en acero. Los acabados evolucionaron: cobreado, barnizado, pavonado, ennegrecidos químicos...
Cordialement, Alain

si tu maîtrise l'allemand, cherche sur les site allemand car c'est là que tu trouveras ton bonheur Wink http://www.sammlermunition.de/wk2_9mm.htm
http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H067459.html

bonne visite

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  HELIX le Lun 12 Avr 2010, 22:01

lu1900 a écrit:Je suis trés curieux de voir une boite de 9mm para allemande WWI ou WWII annotée autrement que "pistolenpatronen"..
J'ai pas dis que cela n'existait pas ...quoique ... rasta



, les quelques boites en ma possession sont toutes marquées 'pistolenpatronen' et je n'en ai encore jamais vu annotées autrement.


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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  alain67 le Lun 12 Avr 2010, 22:14

:kodamaître: effectivement.
Le truc qui m’a toujours perturbé dans les conditionnement allemand c’est les boites cartons de 16 cartouches. Comme les SME sont exclusivement pour PM je vois pas bien l’intérêt.
Cordialement, Alain
pour la bonne cause:

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  HELIX le Lun 12 Avr 2010, 22:24

alain67 a écrit:Le truc qui m’a toujours perturbé dans les conditionnement allemand c’est les boites cartons de 16 cartouches. Comme les SME sont exclusivement pour PM je vois pas bien l’intérêt.



Deux boites font 32 cartouches soit un chargeur de MP 40 scratch


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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  alain67 le Lun 12 Avr 2010, 22:28

1 chargeur = 2 boites, 6 chargeurs ça fait 12 boites.
Pas très pragmatique pour les allemands non ? scratch
Cordialement, Alain

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  Invité le Mar 09 Nov 2010, 16:53

En conclusion ?
Les cartouches de 9 mm sont elles utilisables aussi bien pour P08, P38 que pour MP40 ?
C'est ce que j'ai entendu moi aussi... mais bon... Shocked

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  alain67 le Mar 09 Nov 2010, 17:56


Conclusion
nur in maschinenpistole verschieBen => exclusivement PM
Donc si on a pas la boite :!: Question
Maintenant il est fortement déconseillé de tirer des munitions d'origine dans quoique ce soit.
1) elles ont sûrement mal vieilli donc pression erratique
2) les trois quarts des amorces sont corrosives Twisted Evil
Il serait dommage de rincer un P08 ou un P38
Cdt, alain

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  lu1900 le Mar 09 Nov 2010, 18:07

Vu que le sujet rebondit , j'en profite pour demander à l'achat , si l'un connait un Tragschaufe , ce fameux embalage de 52 boites et donc 832 cart , ce avec ses étiquettes !!
!
Vide , j'avais trouvé un plein , mais le prix est irréel pour moi , justifié , mais , ma vitrine , ne peut s'honnorer d'une telle dépense , surtout que autant de cart à portée de ""tous"" ....faut pouvoir justifier .... clown

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  lu1900 le Mar 09 Nov 2010, 18:13

alain67 a écrit:Le truc qui m’a toujours perturbé dans les conditionnement allemand c’est les boites cartons de 16 cartouches. Comme les SME sont exclusivement pour PM je vois pas bien l’intérêt.

Le conditionnement date de pré WWI ; une boite appro un luger ds son étui soit les deux chargeurs !
!
Plus bizzares sont les suisses qui eux contionnent pour leur lulu par 24 , soit trois mag alors deux seulement sont présents

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  EKAERGOS le Mar 09 Nov 2010, 18:16

Bonsoir

Je ne pense pas que l'on puisse faire la moindre interprétation du mot "Pistolenpatronen" pour en conclure qu'elles étaient destinés de préférence aux pistolets.
J'en veux pour preuve les caisses et boites de 7,92x33 "Kurz" qui portent elles aussi l'appellation "Pistolenpatronen" alors que les pistolets de ce calibre sont plutôt rares Very Happy
Dans ce cas l'appellation dérive du nom de l'arme ;MP 43 ou MP 44. Pour un allemand des "Pistolenpatronen" sont des cartouches destinées aux "Pistolen" aussi bien qu'aux "Maschinenpistolen"
Si des modèles spéciaux pour MP existent je pense que les allemands auraient procédé comme pour les armes longues c'est à dire sous forme de surcharge " MG" ou "nür für MG"
Les deux types de balles que vous évoquez sont par ordre chronologique:
- La mE qui est construite sur un noyau d'acier doux revétu d'une chemise en tombac ,afin d'économiser le plomb ,comme la SmE en 7,92. Je crois que celle ci étaient entièrement noircie
- La sE plus originale consiste en une "poussière" de "matériau ferreux" compressée à chaud en présence d'un "liant" (trés faible quantité de "matériau cuivreux") la balle était laissée "brute" et est de couleur grise
Ces deux cartouches ont des projectiles de poids beaucoup plus faible que la PP08 (6,45g pour la sE je crois)..et des vitesses initiales beaucoup plus élevées ce qui leur a valu la réputation de "rincer" les canons à moins de deux.

On a donc dans ce cas deux "légendes de stand" entre ceux qui prévoient "Le Crépuscule des Dieux " du coté de la délicate genouillère du P08 et ceux qui vous prédisent "L'Apocalypse des rayures après le tir en rafale de deux chargeurs de MP.
Croyez vous que:
- Même pressés par le temps les allemands auraient mis en service en 41/42 des munitions suceptibles de détèriorer rapidement leurs armes ? scratch
- Imaginez vous Helmut au fin fond de la steppe russe si blanche en train de déballer de ses doigts gourds ses boites de 9mm et de se demander si elles conviennent aussi bien à son MP 40 qu'à son P08 ? (Avec le "Cosaque du Kouban" qui commence à se rapprocher...)

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Message  Richelieu le Mar 09 Nov 2010, 18:46

Il serait intéressant d'avoir une photo de l'étiquette et du marquage des culot.

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  alain67 le Mar 09 Nov 2010, 18:53


EKAERGOS a écrit:
Même pressés par le temps les allemands auraient mis en service en 41/42 des munitions suceptibles de détèriorer rapidement leurs armes ? scratch

Tout dépend de ce que l’on entend par rapidement.
La durer de vie d’une arme au combat c’est quoi ?
Un an grand max avant de repasser par un atelier de réparation.
Nos armes elles passent en contrôle tout les combien ?
Cdt, alain

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  Invité le Mer 10 Nov 2010, 22:30

lu1900 a écrit:Vu que le sujet rebondit , j'en profite pour demander à l'achat , si l'un connait un Tragschaufe , ce fameux embalage de 52 boites et donc 832 cart , ce avec ses étiquettes !!
!
Vide , j'avais trouvé un plein , mais le prix est irréel pour moi , justifié , mais , ma vitrine , ne peut s'honnorer d'une telle dépense , surtout que autant de cart à portée de ""tous"" ....faut pouvoir justifier .... clown

il y avait une boite d'epoque avec un lien en tissu autour,jamais coupé.....
c'etait a ciney militaria en juin,par contre je connais pas le prix :face:

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Message  Richelieu le Mer 10 Nov 2010, 23:31

Si le marquage culot est bien Wa,il est attribué a Hugo Schneider,lampenfabrik a Leipzig

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  EKAERGOS le Jeu 11 Nov 2010, 06:21

Richelieu a écrit:Si le marquage culot est bien Wa,il est attribué a Hugo Schneider,lampenfabrik a Leipzig
Bonjour
""Wa" =Hugo Schneider" était en fait un groupe (H.A.S.A.G) avec de multiples établissements en particulier en Pologne occupée (Territoires annexés au Reich + "Gouvernement Général de Varsovie")
Pour le Reich la HASAG avait d'autres établissements avec leurs codes propres commençant aussi par" W" (Wb,Wg) mais j'ignore si eux aussi faisaient appel à des ...."sous-traitants" en Pologne.
Je pense qu'il est inutile de préciser la nature des sous-traitants et de leur main d'oeuvre ainsi que les conditions de travail de celle ci ..

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  dakota le Mar 12 Nov 2013, 08:00

qui peut m éclairer sur ces munitions 9mm "vertes"?? scratch 

" />

 salut

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  lu1900 le Mar 12 Nov 2013, 13:07

Rohhhhhh , tu as le chic de m'emm....
Sacré trouvaille que je cherche depuis des lustres ,ce sont des cart subsoniques et la balle est plus lourde que 8 g .
Je bave ....I love you 
/
Bref si tu as du double ou cède : chuis ton homme !!

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  lu1900 le Mar 12 Nov 2013, 13:28

Une image de ratées sur egun cause absence : on voit balle plus longue :

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  dakota le Mar 12 Nov 2013, 23:16

lu1900 a écrit:Rohhhhhh , tu as le chic de m'emm....
Sacré trouvaille que je cherche depuis des lustres ,ce sont des cart subsoniques et la balle est plus lourde que 8 g .
Je bave ....I love you 
/
Bref si tu as du double ou cède : chuis ton homme !!
hélas, mille fois hélas elles ne sont pas à moi c'est un ami qui est sur cette boite.. je n'avais pas "capté" qu'il s'agissait de nahpatronen tout comme la 7.92mauser subsonique Embarassed Very Happy 

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  lu1900 le Mer 13 Nov 2013, 02:41

Bien déplorable , mais si ton ami peut en avoir une autre formi ; je prends !

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Re: munitions allemandes - 9mm

Message  dakota le Jeu 14 Nov 2013, 11:52

lu1900 a écrit:Bien déplorable , mais si ton ami peut en avoir une autre formi ; je prends !

c'est noté ! Wink 

ma toute "dernière'" en superbe état et encore scellée :

" />

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