Marques sur un Chassepot

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Marques sur un Chassepot

Message  vivelacolo le Mar 09 Avr 2013, 21:34

Après la lecture du poste de Monsieur Crozet j’ai eu envie de visiter mes chassepots . Tout comme François j’aurais voulu, pour mieux les nettoyer, les mettre nus mais j’ai craint que mon établi ne ressemble à la plage du Cap d’Agde, une bande de vieux fusils tout nus.
J’ai donc sorti un Chassepot , Châtellerault 1867, A31xxx, donc un des tout premiers, culasse 2eme type et bois a un numéro différent. Dans un état que je qualifierais de très bon +
Je commence à le dénuder quand je vois des marques que jusque la avaient été ignorées.
IIII // 4 barres verticales à coté de 2 barres obliques.
Ces marques apparaissent sur la grenadière, sur la face intérieure du pontet, sur l’intérieur du bois sous le ressort de détente et sur la face arrière du levier de culasse.
Pendant longtemps j’expliquais fièrement aux gens qui remarquaient les marques sur le levier de culasse que c’était la des marques apposées par un tireur d’élite Communard qui lors des combats de la défense de Paris avait abattu 4 Versaillais et en avait blesse 2.

Quand j'ai séparé le métal du bois mes yeux se sont arrêtés sur cette marque à l'intérieur du bois

et sur ces marques, similaires, situées sur l'arrière du boitier

Je me rappelais avoir vu des marques similaires sur le plan arrière de la grenadière

J'en ai donc déduit que ce ne pouvait être que des marques d'assemblage et j'ai d'ailleurs trouve ces marques sur le dessous du pontet

Voila les marques sur le levier de culasse.

Ce fusil est A 31xxx MAC 1867 culasses 2 eme type
Le bois n'est pas au numéro D 97xx, la plaque de couche (remarqué après les photos) a elle aussi la marque avec les barres.
Il est évident que ces marques sont des marques d'arsenal facilitant le réassemblage lorsqu’un ouvrier a plusieurs armes en pièces détachées. Etait-ce la une pratique utilisée dans les manufactures Françaises?
Comme le bois n'est pas au numéro et comme les usines françaises ne sortaient même après réparations, que des armes au numéro, j'ai des doutes.
Je possède également le numéro F 29xxx tout au numéro, datant de 1867, culasse premier type ré-numérotée. Cette arme elle aussi a des marques similaires consistant de 2 barres.
Mes autres Chassepot datent d'après 1871 et ont les culasses 2 eme type. Aucune de ces armes, qui viennent de Tulle, ne montre des marques comparables.
Ces marques sont elles particulières à MAS et a MAC? Est-ce la une pratique qui a des dates ultérieures a été abandonnée?
Je ne connais pas le parcours ou la provenance de ces armes, comme beaucoup de ces armes furent capturées à Sedan lors de la reddition de Badinguet, serait-il possible que les Prussiens après un reconditionnement, en revendirent à d'autres états?
Si vous trouvez des marques comparables sur les Chassepots dans vos collections….


Best regards
RRO

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot le Mar 09 Avr 2013, 21:51

Bonjour Robert, c'est un plaisir, comme toujours, de vous lire.

Je vais verifier les miens cette fin de semaine, mais je suis presque sur que le C.1867 reconditionne en a de similaires. J'ai un C.1872 quasi neuf ainsi qu'un S.1871 ME qui a connu des jours meilleurs et de memoire, ces deux derniers emploient des numeros de montage a un prefixe suivi de deux chiffres, comme sur les Mle 1873. Anterieurement, c'etait souvent des chiffres romains ou des traits de lime.


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Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX le Mar 09 Avr 2013, 22:06



Moi qui ai l'habitude de démonter systématiquement toute nouvelle arme entrant dans ma collection je ne l'ai jamais fait avec mon Chassepot.
Voila une excellente occasion de le faire. Wink
















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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité le Mar 09 Avr 2013, 22:21

helix,les bras m'en tombent...


ton chassepot...

il est absolument magnifique.

attention de ne pas deraper avec un tournevis

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Marques sur un Chassepot

Message  labrocante37 le Mer 10 Avr 2013, 01:53

salut salut salut à tous

Comme Vivelacolo demandait si sur un de nos fusil les marquages barres droites et obliques,je possède ces marques sur un Springfield 1861 (platines, anneaux de grenadiaire,bouchon de culasse, embouchoir)je pense que se sont les marques d'un ouvrier monteur qui faisait le montage définitif de l'arme avant d'être contrôlé par un supérieur,à pluche

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot le Mer 10 Avr 2013, 14:27

Bonjour Helix,

Superbe piece dans un etat de fraicheur rare a trouver de nos jours. Je me posais une petite question: J'avise une petite reparation a la monture du cote gauche de la queue de culasse. Je n'arrive pas bien a voir sur la photo de la joue gauche de la crosse, mais est-ce qu'il y a un macaron de reparations? Si non, un R couronne pas loin de la reparation?

Encore un truc qui attise ma jalousie... C'est moi ou c'est l'annee des Chassepots?

Merci d'avance pour les eclairsissements,
salut

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  JLH4590 le Mer 10 Avr 2013, 19:12

belles pièces comme d'habitude salut
et oui c'est l'année des chassepot

------------------------

vivent les arquebusiers normands
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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité le Mer 10 Avr 2013, 19:17

J'ai également remarqué l'enture d'arsenal du fusil de Jêrome.
Il est franchement magnifique tout comme celui de François d'ailleurs salut

Robert, visiblement le Springfield d'Edouard porte les memes "scarifications" que votre chassepot.
Serait t'il possible que ce soit une sorte de poinçon de reception faite par et pour les Americains ?

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot le Mer 10 Avr 2013, 20:01

PT03 a écrit:Robert, visiblement le Springfield d'Edouard porte les memes "scarifications" que votre chassepot.
Serait t'il possible que ce soit une sorte de poinçon de reception faite par et pour les Americains ?

Pas que chez les Americains: Mes 1822T et T Bis, 1829T Bis et autres reglementaires Francais anterieurs au Mle 1866 ont ces marques d'assemblages, soit en coups de lime, soit en coups de ciseaux a froid, souvant sous forme de chiffres romains car faciles a faire avec des ciseaux a froid. A partir du Mle 1866 (du moins dans les fabrications posterieures a la Guerre de 70) on voit plutot une lettre suivie de deux chiffres etampes.

Je verifie cette fin de semaine et je tacherai de faire des photo si ca en vaut la peine.


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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité le Mer 10 Avr 2013, 20:28

Mezigot a écrit:Pas que chez les Americains: Mes 1822T et T Bis, 1829T Bis et autres reglementaires Francais anterieurs au Mle 1866 ont ces marques d'assemblages, soit en coups de lime, soit en coups de ciseaux a froid, souvant sous forme de chiffres romains car faciles a faire avec des ciseaux a froid. A partir du Mle 1866 (du moins dans les fabrications posterieures a la Guerre de 70) on voit plutot une lettre suivie de deux chiffres etampes.

Ah ! Ce serait donc une "signature" typiquement Française et le Springfield en aurait béneficié après réception.
Interessant ........ Suspect

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Leboulanger le Mer 10 Avr 2013, 20:37

Mezigot a écrit:Bonjour Helix,

Superbe piece dans un etat de fraicheur rare a trouver de nos jours. Je me posais une petite question: J'avise une petite reparation a la monture du cote gauche de la queue de culasse. Je n'arrive pas bien a voir sur la photo de la joue gauche de la crosse, mais est-ce qu'il y a un macaron de reparations? Si non, un R couronne pas loin de la reparation?

Encore un truc qui attise ma jalousie... C'est moi ou c'est l'annee des Chassepots?

Merci d'avance pour les eclairsissements,
salut
Oui , j'ai découvert asses récemment le principe de poinçons de contrôle sur les entures .
Un exemple sur un autre "règlo FR" :

Comme toujours , il est superbe ton Chassepot Hélix !

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Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX le Mer 10 Avr 2013, 20:44



Pas de marque à proximité de l'enture , mais une lettre couronnée au dessus du macaron de crosse.
Je vais essayer de vous en faire une photo d'ici ce week-end.


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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot le Mer 10 Avr 2013, 21:55

Merci bien Jerome,

Je subodore que sous peu, on aura un sujet "reparations reglementaires et marquages correspondants". Je vais aussi faire des photos de ce genre de marquages sur mes armes.


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Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX le Dim 14 Avr 2013, 15:17



Voici la photo du marquage précédemment décrit.






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Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot le Dim 14 Avr 2013, 20:04

Merci Jérôme,

Pas de R couronné, mais bon, j'ai profité de la fin de semaine pour faire quelques photos sur le C.1867 et le C1872 ainsi que des macarons de réparations. Malheureusement, des rénovations de dernière minute me priverons d'internet probablement jusqu'au 22 avril, mais je promets d'ouvrir un sujet sur les marquages de réparations, et un autre sur les boitiers-culasse du premier et second type sur les Mles 1866.

Encore merci, l'arme est dans un état exceptionnel pour une fabrication de 1867.


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