Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

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Une bible pour les nomenclatures concernant l'armement des armées françaises de 1900 à 1971

Message  manu03 le Mar 17 Mai - 11:19

Belles pièces que cette documentation en image.
Merci Nainvert.

Je possède ce type de manuel (en .pdf  Sad) en fichier numérique concernant le P08.

Ne pouvant poster un fichier .pdf sur le forum, je vous propose de vous l'envoyer par courriel.

Par ailleurs, j'ai également le fichier relatif à l'ensemble des nomenclatures de l'armement des forces armées françaises: idem je peux transmettre par mail.
C'est grâce à celui-ci que je me suis fait communiquer par le SHD de Châtellerault la nomenclature du P08.

Ce doc a pour intitulé:
SERIE 1 B 6 - Fonds du service central des commandes
DOCUMENTATION TECHNIQUE DU SERVICE CENTRAL DES COMMANDES CONCERNANT DES MATERIELS D’ARMEMENT DE 1900 – 1971
Répertoire numérique n° 551
Edition de mars 2008 - Châtellerault.

Pour faire une recherche dans un fichier ".pdf", faire un CTRL+F...et taper dans la fenêtre le mot à chercher.

Wink

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  nainvert le Mar 17 Mai - 11:43

Bonjour,
mp envoyé pour mes coordonnées Wink
@++

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  manu03 le Mar 17 Mai - 11:54

nainvert a écrit:Bonjour,
mp envoyé pour mes coordonnées Wink
@++

C'est parti....
Nomenclature P08 et l’inventaire de toutes les nomenclatures existantes.



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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  nainvert le Mar 17 Mai - 14:10

Re-,
Je mets tout ça en ligne ce soir. Cela permettra à Kri1942 et à d'autres de patienter un peu avant de trouver (un jour ?) la version papier ...  Wink
@++

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  nainvert le Mar 17 Mai - 18:58


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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  Gilles78 le Mar 17 Mai - 19:26

Merci pour le partage !

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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http://unpact.net

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  chris1964 le Mar 17 Mai - 19:31

Bonsoir salut

merci pour ces documents partagés et mes plates excuses à Tomeï, j'avais loupé sa réponse pour le PA35 A !!!

merci encore !!!

cordialement

Christophe

------------------------


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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  manu03 le Mar 17 Mai - 20:02

Merci pour la mise en ligne!
Je crois que ces éléments vont faire des heureux.
Donc, avec ces cotes, Chatellerault communique les copies numériques sur CD ou mail, moyennant une somme modique!
salut ... Et Vive la MAS, par Saint-Michel !

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  Gewehr57 le Mer 18 Mai - 6:19

Ruby a écrit:Je pompe tout , hé , hé , hé !!!!!!!!!!!
   

Mi aussi

Merci pour le partage

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  LP le Mer 18 Mai - 10:00

Super merci bien salut

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  Gewehr57 le Mer 18 Mai - 13:44



K98 a

petite amélioration



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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  Pocomas le Mer 18 Mai - 14:25

Merci à  Alain, pour le temps passé à scanner tout ça et au Nain Vert pour les liens  

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Bonjour à tous

Message  hardos68 le Mer 18 Mai - 17:17

Un immense MERCI à vous messieurs, pour ces partages de documents   , non seulement hyper sympa de votre part, mais également un bel exemple d'entraide entre passionnés cheers   !!!!!
Merci encore
salut
Pascal

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  nainvert le Mer 18 Mai - 21:12

"You are welcome" / de rien ..  c'est rien par rapport à ceux qui passent des heures à distiller leur savoir et expérience et compulser des doc pendant des heures ... avec juste un petit merci (parfois) en retour...

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  feder504 le Jeu 19 Mai - 0:29

Merci à Manu ! J'ai bien reçu les documents.

J'ai, durant ma carrière, terminée en 1985, tenté de récupérer ce qui était récupérable ... 
Je m'étais fait une liste des docs de cette fameuse "Classe 15", mon objectif principal.

Je viens de parcourir le document reçu, et voici mes remarques, toujours à propos de la classe "15", et surtout des "sous-classes" 151 (armes de poing), 153 (armes d'épaule) et 154 (armes automatiques-affûts-supports).

J'ai constaté que les documents avaient été versés à Châtellerault en mars 1985 par le bureau "Documentation Technique".
 
C'est bien tard, car les fascicules de la NMA (Nomenclature des Matériels des Armées) sont des documents évolutifs, et à cette date, certains, devenus obsolètes, ont disparu sans laisser de trace !

Cela dit, j'ai également constaté que la plupart (pas tous ...) des fascicules NMA non mentionnés dans la liste de Châtellerault concernent des armes US.
Je pense donc qu'une différence de classement pourrait les avoir empêchées de figurer dans le même carton que leurs collègues françaises et allemandes, du fait qu'il s'agit le plus souvent soit de documents US d'origine, soit de traductions de ceux-ci incluses dans la série des "MAT". 
Peut-être n'ont-ils pas fait l'objet d'une édition en NMA ?

Toujours est-il que chacune de ces armes a reçu un n° de nomenclature dans sa sous-classe, et que l'absence de NMA correspondant dans la liste de Châtellerault soulève une interrogation, car dans les manquantes, en plus des US, il y a des armes françaises, allemandes ........... et espagnoles !
Pour certaines françaises, on peut supposer que la maladive "classification" chère à nos ronds-de-cuir a encore frappé ...
Voici ces n° manquants :
Sous-classe 151
151-12 : PA Unique type "Ruby"
151-13 : --- Ruby
151-45 : --- Colt 1911
151-46 : --- Colt 1911A1
151-51 : Revolver Mle 1892
151-53 : ---------- 8 mm du commerce
151-77 : PM Sturmgewehr MP44
151-80 : --- STEN R5 (Gnôme & Rhône)
151-90 : --- Thompson 1928A1
151-91 : ---------------- M1
151-92 : ---------------- M1A1
151-93 : ---------------- M3 (Grease Gun)

Sous-classe 153
153-01 : carabine Mauser/MAS 45 (je possède pourtant ce fascicule, édition 1 de mars 1953 ! il existe, donc ...)
153-03 : ------------------ à chargeur
153-05 : ------------------ monocoup
153-07 : --------- USM1
153-08 : ---------------- avec infra-rouge
153-09 : --------- USM1A1
153-11 : --------- USM3
153-13 : --------- USM2
153-17 : --------- Mauser Kar.98a(z)
153-35 : MAS 36 retubé 5,5 mm
153-37 : Rifle ???? Cal. 22
153-60 : MAS 36/51 (il a existé, avec les 61, 62 et 63, qui sont présents sur la liste Châtellerault. Ces 4 titres ont été regroupés en 1963 dans une édition n° 2, que je possède).
153-65 : MAS 49/56 ! (était-il encore "classifié" en 1985 ? en tout cas il existe, je l'ai, édition n° 1 de décembre 1958)
153-77 : Garand M1
153-78 : Springfield 1903
153-79 : ------------------ A1
153-80 : ------------------ A3
153-81 : US 17
153-85 : Lee-Enfield MK I (sans doute N°4)
153-86 : ------------ MK III (sans doute N°1 Mk III)

Sous-classe 154
154-06 : FM 24-29 avec I.R. (infra-rouge)
154-11 : --- BAR 1918
154-12 : --- ----------- A1
154-13 : --- ----------- A2
154-19 : --- BREN MK I
154-20 : --- ------ MK II
154-21 : --- ------ MK III
154-23, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 35, 37 : fascicules des divers types de mitrailleuses MAC 31 (encore du classifié ? j'ai les 23-25-26-27-28-29-30-31 et 32 ...)
154-44 : mitrailleuse US 1917A1
154-45 : ----------------- 1919A4 fixe
154-46 : ----------------- -------- flexible
154-48 : ----------------- ----- A5
154-49 : ----------------- ----- A6
154-63 : ----------------- Cal. 50 M2HB fixe
154-64 : ----------------- --------------- flexible
154-66 : ----------------- -------- A.A. M2WC refroidissement à eau
154-67 : ----------------- -------- M2HB type Turret

Voilà pour les manquants ...

Pour les armes US, j'ai dit plus haut supposer qu'ils n'avaient peut-être pas fait l'objet d'une édition dans la série des NMA ...
J'émets cette supposition car je possède dans ma doc des fascicules organisés de la même façon, et dans le même format "à l'italienne" que les NMA. Ce sont des MAT.
J'ai ceux-ci :
- MAT 1094 : Carabines Cal. .30 M1, M1A1 et M2. (traduction du SNL B28-ORD 9 US d'août 1949) éd. n°1 d'avril 1960.
- MAT 1092 : Mitrailleuses de .30 1919A4, A5 et A6, + trépied M2. (traduction du SNL A6-ORD 9 US d'avril 1947) éd. n°1 d'avril 1960.

... Attendons de voir si d'autres cartons recèlent encore des trésors de papier ...!  salut

A+

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  Gewehr57 le Jeu 19 Mai - 5:59

nainvert a écrit:"You are welcome" / de rien ..  c'est rien par rapport à ceux qui passent des heures à distiller leur savoir et expérience et compulser des doc pendant des heures ... avec juste un petit merci (parfois) en retour...



Ce n'est que la moindre des politesse.

Bonne journée a tous

Pascal

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  manu03 le Jeu 19 Mai - 8:29

Merci à Feder pour l'exégèse de l'inventaire.
Effectivement, il y a des trous dans la raquette !!!Shocked
A l'époque le caporal Macheprot et le 2eme classe Duguidon étaient affectés comme appelés au Chateau de Vicennes. Punis pour une sombre affaire de chambrée en bordel, ils se retrouvent tous deux de corvée un dimanche en plus du poste de police à monter. Bien inspiré, Macheprot nettoie les couloirs des archives et tombe sur des cartons contenant des vieux papiers ! Et hop tous les documents à la benne sans savoir qu'ils contenaient les précieux 151 manquants relatifs aux nomenclatures.
On raconte même que le gradé de permanence, à 15 jours de la quille, a aidé au demenagement des cartons jetés.
Voilà la vraie histoire des archives manquantes, histoire qui n'échappe pas aux membres de notre forum.

Nota: la question sur les manquants est posée ce jour au Chef du département des archives...Wink

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  goubert le Jeu 19 Mai - 8:52

Merci Nainvert
salut

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  feder504 le Jeu 19 Mai - 12:35

Pour continuer un peu sur ma lancée, je signale un chapitre placé en fin d'un autre fascicule NMA, toujours de la classe "15".

Cet intéressant document "sauvé des flammes" donne les références des matériels de la sous-classe 159, laquelle a pour (long) titre :
"Effets et accessoires d'équipements pour armes - Bouclerie - Accessoires d'armes - Accessoires de nettoyage et d'entretien - Armes blanches - Matériel et armes d'instruction - Vérificateurs et outils spéciaux pour armes - Caisses et emballages". Ouf !

Ce document a été approuvé le 13 septembre 1960 et sa date de 1ère édition est juin 1961.

Mon exemplaire a subi une mise à jour en janvier 1962, signalée par l'insertion d'un feuillet avant la page de titres.
Ce feuillet est instructif quant à la manière dont s'effectue une mise à jour sur ces documents "démontables" à volonté.
Le voici :


Vous imaginez sans peine le sort des "feuillets périmés" remplacés par des nouveaux, à une époque où l'on n'imaginait même pas que ce genre de doc puisse être un jour collectionné ...!
Il en est de même pour tous les documents agencés sur le principe de la reliure par vis ou agrafes mobiles ... No
... pratique pour un scan ....... s'il reste des choses à scanner !

Les quelques précurseurs ayant songé, dans les années 50, à sauver ce qui était promis à l'autodafé, ont donc bien du mérite !

Revenons au fascicule 159 (renommé MAT 10216) et à son (mince) chapitre insolite ...
En page 147 figure son titre, "Armes provisoirement conservées", lesquelles sont listées sur une unique page (149-150).
Dans la colonne "observations", il est indiqué que "les armes identifiées dans ce chapitre de la sous-classe 159 sont des matériels d'origines diverses en voie de disparition ou d'utilisation peu courante et qui pour ces raisons n'ont pas été nomenclaturées dans les sous-classes 151 à 158". 
Voici cette page :




On peut imaginer que ces quelques armes étaient anciennement dotées d'un n° de nomenclature dans les sous-classes 151 et 153 et en sont sorties suite à leur raréfaction.
D'autres ont peut-être été retirées du service plus antérieurement, et leur mémoire a disparu en même temps que leur n° de nomenclature, dans les braseros réglementaires ...
Cela pourrait expliquer les discontinuités relevées dans cette numérotation.
 
Ces ensembles de documents rappellent aussi à celui qui veut "faire" le réglo français qu'il a du pain sur la planche, s'il veut réunir une telle variété d'armes et d'accessoires !

... Il est juste dommage que le document ne donne pas plus de précisions sur les "fusils de chasse à 2 coups" des calibres 12, 14, 16 et 20, qui auraient été utiles à qui espère secrètement pouvoir un jour se présenter au TAR avec un juxtaposé.  

A+

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  TOMEÏ le Jeu 19 Mai - 14:11

Salut Michel.

Les NMA 153-01 Mauser 45 et 153-17 Mauser KAR 98 A existent bien, édition n° 1 de 03.1953, je les possèdent aussi.

Concernant le MAT 1092 Mitrailleuses de .30,  il est donné pour la carabine Mauser/ MAS 45 ex MAT 1005.





Au sujet du 159 : armes provisoirement conservées.
Le P.A. de 5,5mm type Walther PP était encore en service à l'instruction en 1963 au CIDB de Trèves au même titre que la carabine Mauser.
Instruction du tir (3tirs pour chaque arme) avant de passer au tir à l'arme de dotation.

Amitiés.
Alain

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Re: Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Message  feder504 le Jeu 19 Mai - 17:28

TOMEÏ a écrit:Salut Michel.

Les NMA 153-01 Mauser 45 et 153-17 Mauser KAR 98 A existent bien, édition n° 1 de 03.1953, je les possède aussi.

Concernant le MAT 1092 Mitrailleuses de .30,  il est donné pour la carabine Mauser/ MAS 45 ex MAT 1005.
Bonjour Alain,

C'était la valse des numéros, à l'époque ! Very Happy 
Chaque général arrivant en poste devait agir comme le font toujours les politiques : "mon prédécesseur a fait n'importe quoi, je vais remettre de l'ordre !" ... Et c'était parti pour une "refonte" ...

Le n° 1092 a été piqué aux mitrailleuses de .30 pour passer à la .22 sur une notice format 13x21 qui au départ n'était pas numérotée, et on lui en a donné un autre, le 1194 ... 
Le "catalogue", même traduit, n'était pas de la même famille que les NMA, et il a été muté dans le clan des MAT ... il était né en terre étrangère, pas de droit du sol possible ... Wink


Quant au fascicule NMA 153-01, lui aussi a connu la valse des numéros, sans la musique de Strauss, la preuve :

... je ne peux ouvrir plus mes NMA pour les scanner, il y en a 32 reliés ensemble ...


Amitiés
Michel

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