Armes à Kolwezi

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Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Sam 02 Mar 2013, 19:45

Bonjour, je sais que le Mas 49/56, la MAT49 et le HKG3 ont été utilisés par les Légionnaires à Kolwezi, mais est ce que le Mas 36/51 a aussi été utilisé ?

Merci

commandos M
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Re: Armes à Kolwezi

Message  dédé le Sam 02 Mar 2013, 20:09

commandos M a écrit:Bonjour, je sais que le Mas 49/56, la MAT49 et le HKG3 ont été utilisés par les Légionnaires à Kolwezi, mais est ce que le Mas 36/51 a aussi été utilisé ?

Merci

mas 49/56 , mat 49 , mac 50 et FR-F1 pour la première fois

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Re: Armes à Kolwezi

Message  bern56 le Sam 02 Mar 2013, 21:19

effectivement, les 49/56 ont remplacés la gamme des 36 ,il y en a peut-être eu de récupérer sur place ,mais bon sur les katangais j'en doute.ils étaient déja équipés en kalash;, M16 et autres FAL
quelques images des armes saisies dans le lien suivant

http://aale33.e-monsite.com/pages/opex-2-eme-rep/operation-bonite-19-mai-1978.html

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Sam 02 Mar 2013, 23:33

dédé a écrit:mas 49/56 , mat 49 , mac 50 et FR-F1 pour la première fois

8 ans avant Kolwezi, nous nous servions déjà du FRF1 au Tchad ...

Pour info, dans le lien que donne Bern56, le gars assis dans la jeep, à la radio, sur la petite photo carrée, fut chef de mon 2ème groupe, au 2ème Commando de la CPIMa. Un vrai guerrier, mais difficilement contrôlable ... Après son retour du Tchad (avec la VM, obtenue lors de l'accrochage de Kouroudi, le 18-6-71) il n'apprécia guère d'être muté dans un régiment d'appelés (6ème RPIMa), eut de sérieux ennuis avec les "bleus" et se retrouva à la Légion sous un autre nom... Voici bien des années, il perdit son ultime combat contre une maladie qui l'emporta... Paix à son âme rude.

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Dernière édition par feder504 le Sam 02 Mar 2013, 23:49, édité 1 fois

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Re: Armes à Kolwezi

Message  dédé le Sam 02 Mar 2013, 23:43

feder504 a écrit:
dédé a écrit:mas 49/56 , mat 49 , mac 50 et FR-F1 pour la première fois

8 ans avant Kolwezi, nous nous servions déjà du FRF1 au Tchad ...

A+

aux combat ?

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Sam 02 Mar 2013, 23:54

dédé a écrit:
feder504 a écrit:
dédé a écrit:mas 49/56 , mat 49 , mac 50 et FR-F1 pour la première fois

8 ans avant Kolwezi, nous nous servions déjà du FRF1 au Tchad ...

aux combat ?

Et comment !
... j'ai de bonnes photos de rebelles descendus au FRF1, mais je ne mets pas ce genre de documents sur la toile ...

Tiens, patiente un peu, je vais tâcher d'en retrouver une "soft" du FRF1 en opération ...

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Re: Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Dim 03 Mar 2013, 00:13

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Dim 03 Mar 2013, 00:30

J'en ai une bien mieux, mais pas immédiatement sous la main ... En attendant, voilà celle-ci, prise le 16-11-1971, lors du contrôle d'une caravane dans le Ouaddi Djouba, à l'est de Fada (Ennedi, province du nord-est du Tchad).

... juste après l'avoir prise, j'ai fait remarquer à G......, mon tireur d'élite, qu'il allait paumer sa bonnette s'il n'y faisait pas gaffe ...!


A droite, jumelles autour du cou, Le lieutenant Rosier, dont j'étais l'adjoint. Il a mené une belle carrière, a commandé le 1er RPIMa, et a pris le fort d'As Salman pendant la première guerre du Golfe ... Il a fini "3 étoiles" ...

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Re: Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Dim 03 Mar 2013, 10:58

Merci, en effet ta photo est bien mieux Very Happy

C'est quoi les armes autours du FRF1 ?


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Re: Armes à Kolwezi

Message  dédé le Dim 03 Mar 2013, 11:56

commandos M a écrit:Merci, en effet ta photo est bien mieux Very Happy

C'est quoi les armes autours du FRF1 ?

49/56

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Re: Armes à Kolwezi

Message  bern56 le Dim 03 Mar 2013, 12:07

le FRF1 a été officiellement mis en service en 1966 ,et de toute façon avait été déja utilisé par le GIGN en 76 lors de la prise d'otage du bus scolaire à djibouti et certainement bien avant comme le précise feder,mais dans des actions moins médiatiques, donc l'info de sa premiére utilisation au combat à kolwesi est...

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Dim 03 Mar 2013, 12:29

Tiens, en voilà une autre plus belle, prise pendant une pause, durant la même opération ("Bretagne", 10 au 21 novembre 1971) et le même jour que l'autre, dans le même coin.


Pour répondre à ta question, l'armement des Commandos (nom donné aux sections de combat de la 6ème CPIMa, en raison, comme c'est le cas lors de cette opé, de leur utilisation en unités légères agissant isolément, parfois à plusieurs centaines de km les unes des autres) est le même (FRF1 excepté) que celui de leurs Anciens d'Algérie :
- PM MAT 49
- FSA MAS 49-56
- AA 52 version FM pour les tireurs des Commandos (la section de commandement, qui entoure le Commandant d'unité, dispose de deux AA 52 version mitrailleuse, à canon lourd, dont les affûts sont remplacés par des bipieds lors des opés héliportées).
- PA Mle 50

Sur cette photo, on retrouve au premier plan G.....t, mon tireur d'élite de 19 ans, déjà titulaire de la VM, sur blessure reçue 5 mois plus tôt (on voit au bas de sa jambe droite la trace du passage d'une balle qui par chance a traversé entre le tibia et le péroné !). Pour crapahuter, il a rangé la lunette de son arme dans son étui.
Derrière lui, un tireur au lance-grenades, avec son 49-56. Il porte ses grenades AP 34 dans un porte-chargeurs de MAT 49 et a placé ses "feuillettes" sur des maillons de bande AA52.
Le Caporal-Chef, au second plan, un vieux soldat, est l'infirmier du Commando. Rien ne le distingue de ses camarades, hormis la trousse de premiers soins qu'il porte en plus de son paquo. Il a pris soin de s'équiper d'un 49-56 et n'a pas oublié son poignard USM3 personnel !

Sur la photo du précédent message, le lieutenant et son radio (TRPP13) devraient être porteurs du PA MAC 50, mais le règlement du temps de paix ne s'applique que rarement en opération, et ils ont préféré se munir de PM MAT 49 !
Moi-même, en tant que Sous-Officier Adjoint, n'ai jamais porté mon PM de dotation, lui préférant le 49-56 (avec un chargeur de "Reibel" plat à 35 coups) pour les opés risquées dans le BET (Borkou-Ennedi-Tibesti, les 3 provinces du Nord du Tchad) ou le FRF1 pour les opés dans le Sud, plus proches du safari et propices à la chasse !

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Re: Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Dim 03 Mar 2013, 13:02

Merci pour la photo, je crois que ça va être mon fond d'écran s'ordi Very Happy

Sinon on voit des bouchons allumeurs de grenades, il s'agit de qu'elles grenades ?

Quel est le type de short ?

Merci beaucoup encore

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Dim 03 Mar 2013, 19:15

Les grenades que nous avions étaient :
- l'offensive OF 37
- la défensive DF 37/46
- la "fumigène" au phosphore Mle 1951, ainsi que, en moindre quantité, les Mles 1959 et 1960
- la lacrymogène Mle 1951 (très peu) avec bouchon allumeur à 2 s. de retard
- la fumigène Mle 1956 (on en voit une accrochée au brelage de G.....t)
- la grenade à fusil de 34 mm Mle 1952 M.60 (dite "AP 34")

Le short est dénommé "culotte courte Mle 1946 type O.M." par l'intendance.
Passants pour la ceinture, braguette ("brayette" pour l'intendance), 2 poches de côté, 2 poches "revolver" avec patte.
Le tissu est du sergé coton kaki clair mercerisé.

Pour toi qui sembles apprécier les détails, en voici d'autres ...
Les gars ont débouclé leurs ceinturons pour s'asseoir, ce qui donne cet aspect bordélique aux choses qui y sont accrochées ...
Dans ce qui pendouille à celui de G....t, on peut voir le porte-grenade Mle 50 dont seul l'un des 3 compartiments est utilisé, il contient une OF ou une Phosphore, dont l'anneau de goupille est imprudemment à l'extérieur (mais il n'y a jamais eu d'accident), et le panneau "air-sol", carré de tissu blanc dont on voit pendre les cordons cousus aux 4 coins, afin de faciliter l'extraction dès que les moteurs des Douglas AD4 "Skyraider" ou du Sikorsky H34 "pirate" se font entendre. Ce panneau, placé sur la musette, indique aux aviateurs que ce n'est pas sur nous qu'il faut tirer !

Sous les cordons du panneau AS, il s'agit d'une housse de bidon Mle 52 dans laquelle les hommes portent le reliquat de leur dotation de munitions, placé dans une chaussette (que l'on voit dépasser). G.....t y a donc mis 80 cartouches, les 20 autres étant dans les 2 chargeurs de l'UC de son FRF1.
La dotation initiale est de :
- 100 coups pour un fusil (4 chargeurs + 60 coups pour le 49-56)
- 400 pour un PM ( 10 chargeurs type 58 saharien à 20 coups en pile unique + 200 coups)
- 2000 pour le FM (+ de 60 kg, à répartir entre les 4 hommes de l'équipe de pièce, le tireur FM portant en plus un MAC 50 et 18 (en théorie ...) cartouches. Les balèzes portent plus de cartouches pour soulager les éventuels ratichons, il ne viendrait à personne, en opé dans le Nord, l'idée de trimballer une dotation amoindrie !). Ne pas oublier que le chef de pièce et les deux pourvoyeurs portent également le 49-56 et les 100 coups qui vont avec !

Pour l'anecdote, la "chaussettisation" des munitions permettait à la Compagnie (125/130 hommes) de percevoir très rapidement la dotation, en même temps que les armes. Au guichet de l'armurerie, chacun, après avoir annoncé son n°, recevait son arme et la chaussette correspondante, emplie à l'avance des cartouches encore en boîtes. Pour les FM, le conditionnement se faisait, après perception des caissettes métalliques, dans les musettes à munitions de l'UC et les sacs, selon la répartition décidée par le chef de pièce, les bandes restant dans leurs trousses plastifiées genre "Toblerone" le plus longtemps possible.

... les pourvoyeurs FM, qui portaient plus de 20 kg de cartouches chacun, ont dû rêver bien souvent de ces armes américaines qui, dans les films, crachent sans discontinuer leurs centaines de balles sans jamais être rechargées ... Very Happy

A+

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Re: Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Dim 03 Mar 2013, 19:47

Un grand merci Feder cheers

J'ai une question concernant les grenades à fusil, sur tes camarades et toi, vous n'aviez pas la "MUSETTE POUR GRENADES À FUSIL MODÈLE 1950/53" ?

http://www.trancheemilitaire.com/fr/pochette-porte-chargeurs-/3110-musette-pour-grenades-a-fusil-modele-1950-53-.html

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Re: Armes à Kolwezi

Message  manitou le Dim 03 Mar 2013, 20:24

salut
belle toph,merci feder
(tu t as fait voler ta montre..... )

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: Armes à Kolwezi

Message  commandos M le Dim 03 Mar 2013, 20:26

PS: quel est le sac ou musette du Sniper ? et qu'elle est le modèle de la veste Léopard stp ?

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Re: Armes à Kolwezi

Message  kelt le Dim 03 Mar 2013, 23:27

- Musette TAP Mle 55 dite musette d'allègement.

- la veste est sans doute du modèle 1947 "toutes armes" (TTA) allègé au vu de la forme de son col, elle difère de la veste Mle 47 standard par un grammage de tissus plus lèger, deux renforts d'épaule et l'absence de poches de coté.

Le terme "léopard" cher aux journalistes s'applique plutot au camouflage US WWII, il vaut mieux éviter de l'employer pour décrire le camouflage Français.

Le terme "sniper" est aussi à éviter pour décrire les tireurs de précision ou tireurs d'élite de l'armée Française.

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Lun 04 Mar 2013, 00:04

La musette porte-grenades 50 ou 50/53 est prévue pour la grenade à fusil Mle 1948, il n'en existe pas pour l'AP 34, laquelle est livrée en sacoches contenant 9 grenades en container carton, mis par 4 dans des caisses de 36.

Comme le montre la photo de ces deux exemplaires inertes (le Mle 48 est au-dessus), les dimensions sont différentes et la sacoche 50 ou 50/53 ne serait pas adaptée :


Le sac est une musette TAP Mle 1955 (chaque soldat possède cette musette, qui peut être portée au combat, et un sac Bergham, qui contient les affaires de rechange et le supplément. Ce sac reste soit dans les camions (Dodge 6x6), dans les opés motorisées, soit à la base arrière, dans les opés héliportées.
Les vestes sont des TTA Mle 47/52, ou des vestes allégées M.1952 (M. pour "modifié", la modif étant un renfort aux épaules).

Là, on s'écarte un peu des armes, cœur de ce forum, et les modos ne vont pas tarder à nous exiler sur le (très bon) forum MC III ............ Wink

Pour revenir aux armes de Kolwezi, l'armement du REP était le même que le nôtre, il n'y avait pas de HK G3.
Par contre, si on regarde bien les photos disponibles, notamment dans les ouvrages "la Légion saute sur Kolwezi" de Pierre Sergent (Presses de la Cité, 1978) et "Zaïre, sauver Kolwezi", du Cnel Érulin (ECPA/Eric Baschet Éditions, 1979), on voit que les Légionnaires ne se sont pas privés d'utiliser les armes récupérées sur place, bien plus modernes que le bon vieux 49-56, dont la conception remonte aux années 30 !
J'ai repéré, servant dans des mains françaises les armes suivantes : un G3 dans la jeep du Cne Dubos, un FAL, un Kalash et un M16 ....

Avec le "retex" de cette intervention, et celui des évènements du Liban à la même période (mai 1978), le commandement prit (enfin !) conscience que notre fusil était celui de l'Algérie et notre PM celui de l'Indochine !
Le moindre agglomérat de miliciens pouilleux avait, en armement léger, une puissance de feu supérieure à celle de nos soldats !
Il fallait réagir !
La France acheta à la hâte un premier lot de SIG 540 (en cal. .30 NATO) à la Suisse et SIG-Manurhin en commença dare-dare la fabrication à Mulhouse ...! 2500 exemplaires du SIG 540 seront mis en service, avant que les 1300 premiers exemplaires du FAMAS ne sortent d'usine, en 1979 ...

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Re: Armes à Kolwezi

Message  Zongo le Lun 04 Mar 2013, 07:26

Bonjour,

J'aimerais en savoir un peu plus sur le chargeur Reibel de 35 cartouches adapté sur le 49/56. As-tu éventuellement quelques photos ? C'est une modification réglementaire ?

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Re: Armes à Kolwezi

Message  WICHITA le Lun 04 Mar 2013, 11:03

feder504 a écrit:... un G3 dans la jeep du Cne Dubos, un FAL, un Kalash et un M16 ....
Tiens, toi tu dis un kalash?... Pas UNE ?

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Re: Armes à Kolwezi

Message  kelt le Lun 04 Mar 2013, 11:28

WICHITA a écrit:
feder504 a écrit:... un G3 dans la jeep du Cne Dubos, un FAL, un Kalash et un M16 ....
Tiens, toi tu dis un kalash?... Pas UNE ?

Le kalashnikov est Un fusil d'assaut, il se voit donc logiquement attribuer le genre masculin.

Les Sig manurhin modèle 540 utilisés par l'Armée en opérations extérieures étaient en calibre 5,56 Otan, c'est le modèle 542 qui est établi en 7,62x51.

La constitution de la Fédération Suisse interdisait la vente à l'export d'armes de Guerre, Manurhin s'était vu attribué une licence de fabrication pour permettre à Sig de contourner ce petit inconvénient.

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Re: Armes à Kolwezi

Message  chris1964 le Lun 04 Mar 2013, 14:18

Zongo a écrit:Bonjour,

J'aimerais en savoir un peu plus sur le chargeur Reibel de 35 cartouches adapté sur le 49/56. As-tu éventuellement quelques photos ? C'est une modification réglementaire ?

bonjour

en attendant les réponses à tes questions , voici une petite photo du mien ,elle date du jour ou on me l'a donné.
cdt

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Re: Armes à Kolwezi

Message  feder504 le Lun 04 Mar 2013, 16:35

Zongo a écrit:J'aimerais en savoir un peu plus sur le chargeur Reibel de 35 cartouches adapté sur le 49/56. As-tu éventuellement quelques photos ? C'est une modification réglementaire ?

La modif était perso, réalisée par les copains de l'atelier auto (crochet de chargeur de 49-56 brasé sur le corps du Reibel, retaillage particulier des lèvres). Ce n'était pas réglo.
Mon chargeur était le même que celui montré par Chris1964 ...................... mais pas rouillé ! Twisted Evil
J'avais fait souder, en plus, un arrêtoir à l'arrière de la cage, pour l'empêcher de piquer du nez, car il y a un peu de jeu, et cela suffit parfois pour changer l'angle d'introduction de la cartouche et provoquer un "piqué".

Pour Kelt : tu as raison, j'ai confondu (une fois de plus !) le 540 avec le 542. Impardonnable quand on sait que j'ai eu un 542 dans ma collec ...!
Pour ce qui est de l'export suisse cette année-là, il y aurait des choses à dire ..................mais elles sont classées ... Cool

Pour Wich, le genre dépend de l'âge et de la catégorie du disant : je suis de celle des "Collecto-puristes moyennement tolérants", souvent assimilée à la cohorte des vieux klons, qui dit UNE Sten, UNE Thompson, mais UN MP40 et UN MAT 49, et qui dira, pour tromper l'ennemi, UN pistolet-mitrailleur Sten (ou Thompson) s'il emploie la désignation correcte de la catégorie d'arme ....

Pas simple, hein, le mode de pensée des vieux ?

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Re: Armes à Kolwezi

Message  rackham le Ven 22 Mar 2013, 19:36

commandos M a écrit:Bonjour, je sais que le Mas 49/56, la MAT49 et le HKG3 ont été utilisés par les Légionnaires à Kolwezi, mais est ce que le Mas 36/51 a aussi été utilisé ?

Merci

Kolwezy fut la dernière opération aéroporté Française en date.

Il faudrait relire le bouquin de pierre sergent.

Parti avec l'armement réglo de l'époque, après la prise de la ville les chef de section (PA mac50) se dotèrent d'arme de prise.

Les GV doté de la MAT, furent équipé d'armes de prises afin d'avoir plus d'allonge.

Déjà au Liban des SIG de dotation avait remplacé les MAT.

Le Famas n'était pas encore en dotation, nos Transaux n'avait pas l'allonge pour venir de métropole, ni nos "réacteurs"...

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