WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  freebird le Lun 13 Jan 2014 - 18:18

et le numéro me direz-vous? eh bien, c'est là que commence les problèmes. Un ahuri a trouvé utile, en un temps indéterminé, de poncer l'emplacement du numéro (on voit nettement le manque de métal, mais en l'absence de lumière digne de ce nom, toutes mes photos jusqu'ici sont inexploitable...)
Je ne peux donc contribuer au recensement, malheureusement.

Par ailleurs, je sollicite vos conseils: pour que cette carabine puisse sortir de l'ombre d'un placard et retrouver la lumière, il va falloir que son propriétaire la déclare... en l'absence de numéro sur l'arme, quelle serait la meilleure approche:
- la numéroter 1894? c'est idiot, mais j'ai cru lire ici ou là que ça passait...)
- refrapper des numéros en les faisant précéder d'une lettre afin qu'il soit évident qu'ils sont "modernes" pour un collectionneur qui tomberait sur cette arme dans sa vie future?
-Autre idée géniale?

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Winchester 1866 le Lun 13 Jan 2014 - 18:39

Les photos de soldats équipés de la Win 94 sont rares regardez mon Avarar.   Sad 


Dernière édition par Winchester 1866 le Mar 14 Jan 2014 - 22:27, édité 1 fois

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Jeanghis le Mar 14 Jan 2014 - 20:48

Winchester 1866 a écrit:Les photos de soldats équipés de la Win 94 sont rares regardez mon Avarar.  Very Happy 

Salut Winchester 1866, ton avatar provient d'un scan partiel d'une photo éditée dans un article sur la Winchester 94 'AF' du général Guy François dans le numéro 105 de GBM du 3 ème trimestre de 2013.
Je crois qu'il est bon de le préciser car ce genre de photo est extrêmement rare à trouver comme tu le précises et de surcroît son 'emprunt' devrait être en principe soumis à des droits d'édition.
  

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Winchester 1866 le Mar 14 Jan 2014 - 21:13

Jeanghis a écrit:
Winchester 1866 a écrit:Les photos de soldats équipés de la Win 94 sont rares regardez mon Avarar.  Very Happy 


Salut Winchester 1866, ton avatar provient d'un scan partiel d'une photo éditée dans un article sur la Winchester 94 'AF' du général Guy François dans le numéro 105 de GBM du 3 ème trimestre de 2013.
Je crois qu'il est bon de le préciser car ce genre de photo est extrêmement rare à trouver comme tu le précises et de surcroît son 'emprunt' devrait être en principe soumis à des droits d'édition.
  

Dans ce cas je la change. Merci

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Jeanghis le Mar 14 Jan 2014 - 21:34

Winchester 1866 a écrit:
Jeanghis a écrit:

Winchester 1866 a écrit:Les photos de soldats équipés de la Win 94 sont rares regardez mon Avarar.  Very Happy 



Salut Winchester 1866, ton avatar provient d'un scan partiel d'une photo éditée dans un article sur la Winchester 94 'AF' du général Guy François dans le numéro 105 de GBM du 3 ème trimestre de 2013.
Je crois qu'il est bon de le préciser car ce genre de photo est extrêmement rare à trouver comme tu le précises et de surcroît son 'emprunt' devrait être en principe soumis à des droits d'édition.
  


Dans ce cas je la change. Merci

libre à toi   

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Olympe le Jeu 16 Jan 2014 - 18:11

Même s'il n'est pas membre du forum , il le consulte régulièrement alors merci pour lui . salut 

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Jeanghis le Mar 11 Fév 2014 - 16:37

Pas tout à fait dans le bon post mais c'est dans l'esprit :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/carabines-automatiques-winchester-sujet_6640_1.htm


Dernière édition par Jeanghis le Mar 11 Fév 2014 - 16:50, édité 1 fois

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  CLOSDELIF le Mar 11 Fév 2014 - 16:43

Très intéressant en effet.... salut 

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  mèche-capsule le Mar 11 Fév 2014 - 18:26

Pour servir au recensement,les nos des miennes:
-662004 neutralisée St-Etienne...
-670987
-691214
ces deux dernières dument déclarées(j'attends toujours les récépissés).

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Lulu1917 le Mer 2 Avr 2014 - 12:31

Salut,

Pour rebondir sur la valeur relative de cette arme en fonction de sa rareté en France, je dirais simplement que c'est justement parce que c'est une "armée française" que je l' ai achetée. J'aime bien la 94 pour ses caractéristiques techniques et son esthétique, mais je n'en aurais pas acheté si elle n' avait équipé nos soldats. C'est très personnel mais je ne suis certainement pas le seul dans ce cas.
Cela dit, je ne sais plus quel modèle j'ai le plus croisé au cours de mes recherches.

À+

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Winchester 94 "ARMEE FRACAISE"

Message  carlosfmi le Mar 8 Avr 2014 - 17:07

Bonjour, voici le n° d'une winchester "ARMEE FRANCAISE" : 681384.

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La Winchester 1894 dite « armée française »

Message  Jeanghis le Dim 27 Juil 2014 - 23:34

Il ne m'a pas semblé inutile d'insérer ici un sujet que j'avais édité sur un autre forum. Ce post me semble approprié à son ajout et je ne pense pas l'avoir déjà édité sur TCAR.

La Winchester 1894 dite « armée française »


Je vais tout modestement vous présenter cette arme qui fut une des rares modèles à levier de sous garde a avoir été réglementaires dans l’armée française.
NB : j'ai déjà décrit cette arme sur un autre forum à vocation historique. 
 
La première « 30/30 » :
 
Il s’agit du modèle 1894 en calibre .30 (première dénomination : 30 W.C.F comme Winchester Center Fire),
conçue par le génial John Moses Browning pour le compte de la Wraco (Winchester Arms Company).
Cette arme est de nos jours plus simplement appelée la 30/30 ; .30-30 signifiant, je le rappelle, une munition de calibre de 30 centièmes de pouce (1 pouce = 25,4 mm) et contenant 30 grains de poudre (1 grain = 0,065 g) .
Cette munition, créée en 1895,  fut la première à être chargée à la poudre sans fumée aux Etats-Unis.
Les tout premiers modèles 1894 étaient chambrés avec des munitions à poudre noire (.38-55 et .32-40) avec
l’apparition du « nickel barrel steel » canon en acier au nickel. Cette arme, 120 ans exactement après sa mise en
production, est toujours fabriquée mais ceci est une autre histoire que je me ferai un plaisir de conter à ceux qui en expriment le souhait.
A titre d’exemple voici une Winchester 1894 fabriquée en 1895. C’est donc une des toutes premières chambrées en
calibre .30-30 (30 WCF) à poudre sans fumée.
 

 

 
Le premier canon à poudre sans fumée  :
 

Remarquons le marquage ‘spécialement pour poudre sans fumée’ qui de nos jours pourrait faire sourire alors que les répliques actuelles de revolvers (par exemple celles d’Uberti) portent la mention ‘seulement pour poudre noire’.
 
Le calibre gravé sur l’arrière supérieur du canon :
 

 
La 1894 « armée française » : 
 
Revenons sur cette fameuse « 30/30 » qui eut l’honneur de servir entre les mains de nos poilus.
Ces carabines identiques à celle que nous avons vue précédemment ont été fabriquées en 1913 pour la plupart.
A l’origine elles furent commandées par la Belgique qui les destinait à ses troupes coloniales du Congo.
Le contrat fut détourné par la suite au bénéfice de la France qui acquit ainsi environ 15000 de ces armes pour les
destiner au « Train ». Pour info en 1913 la Wraco a produit près de 60000 modèles 1894.
Cette version des faits est la plus couramment admise il n’existe cependant pas de preuves formelles
car les archives commerciales de la Wraco ont été détruites d’une part et d’autre part n’oublions pas que ce type
d’information était confidentiel en temps de guerre (d'autres de mes amis pourraient développer plus précisément ce sujet).
 
Il n’existe pas de témoignage officiel de l’utilisation précise de cette arme dans l’armée française
mais seulement des preuves administratives par lesquelles on les retrouve répertoriées comme faisant partie de l’arsenal militaire et des photos de poilus qui en sont équipés.
Il semble qu’elle ait été en dotation dans l’artillerie, la marine, l’intendance et chez les aérostiers.
C’est cette dernière utilisation qui est le plus fréquemment évoquée bien qu’il soit vraisemblable que ce soit plutôt la Winchester 1907 semi-automatique que l’on y rencontra le plus souvent.
Certains préciseront qu’elles n’équipaient donc pas les poilus proprement dit, ce qualificatif étant réservé aux soldats directement impliqués au combat notamment dans les tranchées, mais là n’est pas le débat.
 
Important : les informations ci-dessus sur les contrats, la quantité et l’utilisation de cette arme ne sont donnés
qu’à titre informel. Pour ceux que ça intéresse plusieurs ‘posts’ traitant de ce sujet dans le but de répertorier
ces armes, leurs caractéristiques et leur usage existent ici :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=131754
http://www.tircollection.com/t14590-winchester-94-armee-francaise
 
Les caractéristiques :
 
Comme je l’ai dit la 94 "AF" est techniquement identique aux autres carabines 1894 (dites ‘mousquetons’) produites à la même époque.
Elle s’en différencie cependant par 3 caractéristiques externes qui n’apparaissent sur aucune des autres productions des modèles 1894 :
1) une hausse en mètres
2) une grenadière latérale sur la gauche de la crosse
3) une grenadière latérale sur l’anneau de jonction avant du canon et du magasin tubulaire.
Notons que les fixations de grenadière sont frappées d’un ‘W’ (ou d'un "M" ?) en écriture naturelle de 2mm de hauteur.
 
Vues générales de la 1894 « armée française » :
 

 

 
La hausse en mètre :
 

 

 
La grenadière arrière :
 

 

 
La grenadière avant :
 

 

 
Le marquage du modèle sur la bride arrière supérieure du boîtier (identique au modèle standard) :
On y remarquera l'emboîtage parfait des bois sur le métal. Les crosses et les gardemains étaient ajustés à la main pour chaque arme.
 

 
Voilà en synthèse ce que l’on peut dire de cette arme.
 

 salut 

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  lu1900 le Lun 28 Juil 2014 - 2:13

Trés belle , elle donne furieuse envie de l'avoir !!  salut

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  WICHITA le Lun 28 Juil 2014 - 8:35

Du PUR ! du VRAI ! de l'AUTHENTIQUE ! la filiation improbable du cow-boy et du poilu !

Juste une petite () ce n'est pas la première levier de sous garde de l'armée Française, il y a eu, bien plutôt la winchester 1866 pendant le conflit 1870-71.
Pô grâve!!!!!!!!!!!

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Invité le Lun 28 Juil 2014 - 8:45

Pour ma culture personnelle, il y a eu combien de 66 en 1870 du coté Français ?  
Et pas de Henry ?

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  WICHITA le Lun 28 Juil 2014 - 8:51

3000 "musket" (fusils d'infanterie) et 2000 "rifle" (fusil ou carabine in french)

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Invité le Lun 28 Juil 2014 - 8:59

Many thanks my Lord !  

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  WICHITA le Lun 28 Juil 2014 - 9:14

Dès que j'arrive à "isoler" un scan reçu récemment je te le fais passer à toi et JIJI qui en cause.
Je crois bien que j'ai eu la réponse à une question que je me pose depuis des années; a savoir : Y a t'il eu une livraison de HENRY dans les armes pour "la défense nationale"? Trop beau pour être vrai; visiblement non ! je basais mon espoir sur un ouvrage de 1873 indiquant la WINCHESTER 1866 en la nommant HENRY, sur ces armes il est plus marqué HENRY que WINCHESTER, 1ère confusion ! la 2ème est que le calibre de la 66 est 44 HENRY; cette confusion semble enfoncer le clou ! Dommage ! La légende aurai été belle !

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Invité le Lun 28 Juil 2014 - 11:13

Merci amigo pour tes précisions !
Je présume que ces 66 ne portaient aucun marquage "martial" Français ? 

Cdt
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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  WICHITA le Lun 28 Juil 2014 - 15:03

Pour essayer de les identifier, je n'en suis qu'au supputation... Et encore au début-début...
Certaine on un numéro sur la crosse, d'autres avec le numéro de série sera la piste la plus préçise; il y a aussi le poli blanc propre à l'armée française...
Mais j'ouvrirai un post spécifique, ce sera le mieux.

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Invité le Lun 28 Juil 2014 - 16:52

messire, j'astendons donc votre parchemin sur le sujet avec moult impatience et curiosité.

 king 

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  insula84 le Mar 19 Aoû 2014 - 14:21

bonjour

Pour faire avancer le recensement le N° des miennes: 687637 et 689435
Cordialement

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  lu1900 le Mar 19 Aoû 2014 - 15:00

insula84 a écrit:bonjour

Pour faire avancer le recensement le N° des miennes: 687637 et 689435
Cordialement

Toi , t'en as une de trop , et moi , il m'en manque une  !!
Bravo en tt cas de ce binome !

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  Invité le Mar 19 Aoû 2014 - 20:45

Tu en as en fait 2 de trop car moi aussi il m'en manque une... clown 

ZR

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Re: WINCHESTER 94 "ARMEE FRANCAISE"

Message  jackdaniels le Dim 24 Aoû 2014 - 9:41

J'ai entendu parler d'une de ces pièce à vendre, mais le bronzage aurait été massacré par un ancien proprio qui l'aurait blanchi.

Je ne l'ai pas encore vu,

Difficile donc de vous demander une estimation mais si je pouvais quand même avoir une fourchette

A bientôt

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