P08 1912 Nicaragua

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P08 1912 Nicaragua

Message  Don Bruno le Dim 17 Fév 2013, 20:32

voila je me lance



le P08 a été acheté dans une armurerie de Managua, elle aurait été utilise par les sandinistes pendant la révolution contre le dictateur Somaza dans les années 80 (fournisseur URSS ?), par la suite l armée du Nicaragua a délaissé les vieilles armes pour du matériel soviétique plus moderne.
je laisse les spécialistes que vous êtes me donner plus d infos...
serait t il possible que ce P08 ait participé a deux guerres mondiales puis une révolution en Amérique centrale ?



le numéro de série 3939 année 1912 il y a des tas de marques numéros et lettres a l extérieur et a l intérieur du pistolet je mettrais plus de photos par la suite.
merci par avance

Don Bruno
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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  kri1942 le Lun 18 Fév 2013, 08:34

A première vue, plaquettes de poignée et chargeur sont d'origine DDR, donc pour moi c'est un Luger dit "Vopo"; fourni à tous les théatres de guérilla communiste, par l'URSS et ses satellites dans les années d'après guerre.

Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire de ces Luger, je pourrais vous en parler...

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  voxan le Lun 18 Fév 2013, 09:38



il est bien beau ton P08 Don Bruno


@kri1942: je ne connais pas ,mais j'aime bien les histoires de Lulu Very Happy

salut

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Bebert le Lun 18 Fév 2013, 09:40

je suis interessé pour l'histoire

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Corto Maltese le Lun 18 Fév 2013, 09:59

Moi aussi ça m'intéresse...Je connaissais les lulu "Vopo" utilisés en Allemagne de l'Est, je ne savais pas que certains avaient eu une seconde vie en Amérique centrale...

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  slybzh le Lun 18 Fév 2013, 10:02

Cette partie de l'histoire m'intéresse également

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  jirele le Lun 18 Fév 2013, 11:11

je suis moi aussi partant, pour l'histoire de ces lugers

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Don Bruno le Lun 18 Fév 2013, 15:17

un des chargeur est numéroté 3939 comme le pistolet

l autre est différent avec un numéro de série différent
il y a beaucoup de marquages différents


et il y en a encore beaucoup d autres .

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  kri1942 le Lun 18 Fév 2013, 17:52

Don Bruno a écrit:un des chargeur est numéroté 3939 comme le pistolet

l autre est différent avec un numéro de série différent


C'est bien un chargeur "Vopo", à fond aluminium terne, de fabrication Haenel, avec seulement de marqué " 2/1001 sur le corps; la numérotation du fond est similaire à celle de la police du 3ème Reich, à savoir marqué, outre le numéro de l'arme, 1 et 2 (1 pour le chargeur de l'arme et 2 celui en réserve).

Les marquages intérieurs sont ceux de la fabrication originale, sont toujours très variés et pratiquement sans signification spéciale.

Confirmez moi la présence de 2/1001 sur le corps.

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Magnon le Lun 18 Fév 2013, 18:33

Joli P08!

Merci pour ton message Don Bruno, mais je ne suis pas encore autorisé à répondre aux messages privés.

Pour ton étui, donne moi les cotes qu'il te faut

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  kri1942 le Lun 18 Fév 2013, 18:39

Les Luger dits “Vopo”

Avril 1945, la seconde guerre mondiale est finie et des quantités considérables d’armes et de matériel furent récupérées par les vainqueurs; les russes avaient donc récupéré, entre autres, un nombre important de pistolets Luger, certains à l’état neuf, mais aussi beaucoup d’incomplets, ou avec des pièces brisées.

Ces pistolets Luger, (de tous les fabricants de l’Allemagne, car celle ci avait raclé ses fonds de tiroirs), de la DWM, d’Erfurt, de Simson, de Krieghoff, de Mauser furent confiés à l’Allemagne de l’Est, crée en 1949, pour être remis en état; les canons furent parfois remplacés, et, systématiquement, les chargeurs et les plaquettes furent changés (ces dernières, en plastique, ne sont particulièrement pas belles).

Un vilain bronzage noir charbon leur fut appliqué; les armuriers ne se soucièrent pas des numérotations précédentes, mélangèrent les pièces des différents constructeurs, cités plus haut, meulèrent, renumérotèrent, au crayon électrique les petites pièces .

C’était bien la, le plus horrible conditionnement de Luger, bien loin de la qualité de celui de la république de Weimar avec la production impériale, dans les années 1920.

J’ai vu mon premier Luger “Vopo”, dans les années 70, rapporté par un militaire de la Somalie française: je ne comprenais et me demandais d’ou pouvait venir une telle horreur! C’était l’époque ou on avait pas connaissance de ce qui se passait derrière le rideau de fer!

Après avoir équipé son armée et sa police, la DDR utilisa donc ces Luger, mais bien vite, son armement fut mis aux normes soviétiques, et beaucoup d’armes dont le Luger furent fournis à tous les théâtres de guérilla communiste (et il y en avait à cette époque!).

Enfin, dans les années 80, ces Luger “Vopos” furent vendus par la DDR à l’occident et se retrouvèrent, désormais sur les marchés commerciaux civils; les tireurs les apprécièrent, leur canons étant souvent à l’état neuf, de plus, un stock important de pièces détachées firent le bonheur des restaurateurs.

La firme Mauser, en RFA, en reconditionna à nouveau (beau bronzage, belles plaquettes en bois), nouveau marquage et les vendit, sans problème.

Par contre, les collectionneurs vraiment “Lugérophilles” les boudèrent et on les comprend! Mais qu’importe, le monde est vaste et tout a été écoulé!En France, on en trouva dans les bourses, neutralisés, comme il se doit.

Pour la petite histoire, La DDR entreprit une nouvelle fabrication complète d’un Luger, dans les années 50: une centaine environ et ceux là, bien sur sont recherchés! Mais une production de masse fut abandonnée.

Posez moi des questions si vous voulez des renseignements complémentaires, car je ne peux pas écrire un livre sur le forum. Very Happy


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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Bebert le Lun 18 Fév 2013, 19:01

J'ai une question, si tu permets, "KRI"...
... auparavant, merci pour ces informations trés documentées
la question : ce fameux lot de "Luger" issu de la DDR ne proviendrait-il pas de Simson ?
je me suis rendu à Suhl et j'ai "approché" les usines Simson mais je n'ai rien vu, il y avait un conflit social trés tendu avec occupations des ateliers, justement pour protester contre les conditions de reprise par un industriel de 'l'ouest (blaser?)
j'ai vu au musée de Suhl, surtout des makarov "Simson" et plusieurs "Luger" pas identifiables à travers une vitrine
j'en ai déduit que c'était aussi du "Simson" sans aucune certitude, ils étaient en assez bon état
ensuite, je n'ai pas été trés loin.... à Zella-Melhis ! (en pélerinage).



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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  claudeM06 le Lun 18 Fév 2013, 19:15

Kri1942.

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  kri1942 le Lun 18 Fév 2013, 19:22

Bebert a écrit:J'ai une question, si tu permets, "KRI"...
... auparavant, merci pour ces informations trés documentées
la question : ce fameux lot de "Luger" issu de la DDR ne proviendrait-il pas de Simson ?
je me suis rendu à Suhl et j'ai "approché" les usines Simson mais je n'ai rien vu, il y avait un conflit social trés tendu avec occupations des ateliers, justement pour protester contre les conditions de reprise par un industriel de 'l'ouest (blaser?)
j'ai vu au musée de Suhl, surtout des makarov "Simson" et plusieurs "Luger" pas identifiables à travers une vitrine
j'en ai déduit que c'était aussi du "Simson" sans aucune certitude, ils étaient en assez bon état
ensuite, je n'ai pas été trés loin.... à Zella-Melhis ! (en pélerinage).



On ne sait pas ou le reconditionnement a eu lieu; l'usine Simson que tu as vue, n'est pas celle ayant fabriqué des P 08, de 1925 à 1934: en effet, la famille Simson qui avait racheté, après 1918, la machinerie de l'arsenal d'Erfurt, était de confession juive, en conséquence, leurs biens furent saisis, le nom de l'usine disparut (et la famille aussi) et la machinerie (encore elle) fut récupérée par la firme Krieghoff qui l'utilisa pour la fourniture du contrat de 10 000 P 08 et plus, pour la Luftwaffe.

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  kri1942 le Lun 18 Fév 2013, 19:25

claudeM06 a écrit:Kri1942.

Bébert, Claude, vous savez, je suis tombé dans une marmite pleine de Luger, quand j'étais petit et depuis, je suis malade, j'ai la "Lugérophillie"! Very Happy

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Re: P08 1912 Nicaragua

Message  Don Bruno le Lun 18 Fév 2013, 21:04

kri1942 a écrit:
Don Bruno a écrit:un des chargeur est numéroté 3939 comme le pistolet

l autre est différent avec un numéro de série différent


C'est bien un chargeur "Vopo", à fond aluminium terne, de fabrication Haenel, avec seulement de marqué " 2/1001 sur le corps; la numérotation du fond est similaire à celle de la police du 3ème Reich, à savoir marqué, outre le numéro de l'arme, 1 et 2 (1 pour le chargeur de l'arme et 2 celui en réserve).

Les marquages intérieurs sont ceux de la fabrication originale, sont toujours très variés et pratiquement sans signification spéciale.

Confirmez moi la présence de 2/1001 sur le corps.

je confirme 2/1001 sur le chargeur numérote 3939 1 l autre est différent et a un 0 du
cote inverse du chargeur numérote 5788 2

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