Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

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Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 15:58

Ce post est dédié à deux amateurs de ce mousqueton, Helix et Mezigot.


Carabine (Mousqueton) de Cavalerie suisse système Mannlicher 1893.

Seule exception à part des prototypes à la famille des Schmidt-Rubin de 1889 au début des années 1960, la Suisse a testé le système autrichien Mannlicher.

D'après l'histoire, les dragons suisses semblaient ne pas beaucoup aimer cette arme, peut-être à cause de la difficulté de démontage de la culasse, et les doigts risquent des écorchures.

Une autre histoire plutôt horrible circule en Suisse, elle raconte qu'énormément d'ensemble canon et boîtier de culasse ont été utilisés comme ferraille pour le bétonnage du sol de la cour d'une place d'arme ou d'un arsenal, cela montrerait encore plus un réel dégoût pour cette jolie carabine.

Deux posts l'ont déjà bien introduite ici, notamment celui qui montre le magnifique exemplaire SIG de "Vivelacolo".


Les 4250 premiers exemplaires ont été produits par la Société Industrielle Suisse (SIG) à Neuhausen am Rheinfall (Chutes du Rhin) normalement avant 1896, ils sont marqués "S.J.G. Neuhausen".

Les exemplaires suivants jusqu'au n° 7750 ont quant à eux été produits par la Fabrique Fédérale d'Armes de Berne, et les années de production répertoriées ci-dessous.


L'exemplaire n°7028 présenté ici date de 1903 et a été fabriqué à Berne, soit deux ans avant la fin de la production.


Le canon est très serré et miroir sans aucune piqûre mais l'arme semble toutefois avoir vécu une période humide.

Le bronzage du boîtier a passablement disparu, un peu comme poli par de nombreux nettoyages, aucune piqûre ou trace d' "attaques" profondes, cela vaudrait presque la peine de faire un rebronzage complet mais c'est quelque chose que je n'aime pas tellement faire avec une arme ancienne.

Sur le plan technique:

- Longueur totale: 1018mm, Longueur du canon: 550mm.
- Calibre: min. 7,49, max. 7,61mm; Munitions: 7,5mmX53,5/54,5 GP1890, GP1890/03, GP1890/23
- Magasin pour 6 cartouches
- Canon percé de 3 rayures, Pas à droite de 270mm.
- Pièces métalliques bronzées
- Vitesse Initiale du projectile: env. 560 m/s.

Numérotation prévue de 1 à 7750.


Mousqueton de cavalerie 1893 (Kavallerie Karabiner)

SIG a produit les "siennes" jusqu'à 1895-1896 probablement, numération de 1 à 4250.

Données de production de la Waffenfabrik Bern (W+F):

Année Quantité N° de série
1896 250 4251-4500
1897 250 4501-4750
1898 250 4751-5000
1899 250 5001-5250
1900 400 5251-5650
1901 500 5651-6150
1902 500 6151-6650
1903 500 6651-7150
1904 300 7151-7450
1905 300 7451-7750

1895-1905 96 P1-P96 - Private series, numbers P46-P84 for a commercial company, Paris
1897-1903 11 E1-E11, extra series, entry in the export book of Waffenfabrik Bern






























Le magasin amovible de 6 cartouches au même numéro.









La hausse graduée de 500 à 1200m, un feuillet rabattable pour le tir à 400m









L'arme a été privatisée en 1931









Magnifique bretelle d'origine fabriquée par le sellier "JOH. WILDLI" à Oberbipp en 1900





Le numéro reporté sur la "poignée" de verrou









Pour comparaison, la culasse et une culasse de Steyr 1895 Mannlicher (en bas sur les trois photos suivantes)












De gauche à droite, dans le magasin ainsi qu'à côté quelques cartouches GP1890 et GP1890/03, en haut une cartouche GP90 de manipulation, un trio de GP1890/23 (dernière variante fabriquée dès 1923), et tout a droite une fameuse GP1911 de 1913 (incompatible avec cette arme).





Belle nature morte Wink







Dernière édition par Schwyzer le Lun 18 Fév 2013, 09:59, édité 7 fois

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Message  GIPEGE le Dim 17 Fév 2013, 16:31

Bonjour,
j'ai vu une carabine portant le N° 4409, donc des premières séries, mais pas vu le marquage de la S.J.G. Est-il apparent? ou a-t-il
été effacé lors d'un rebronzage? pourtant les autres poinçons sont bien nets.[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
C'est une arme tres élégante, comme celles de cette génération(années1890) destinées à la cavalerie. C'est moins précis au tir que le grand fusil d'infanterie, mais tellement plus joli! salut

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@ GIPEGE

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 17:04

Hello,

Ce numéro 4409 correspond à la Waffenfabrik Bern (W+F) et à l'année 1896, donc pas de marquage spécifique à part les poinçons de contrôle, d'épreuve, etc.

SIG > N° de 1 à 4250 > Marquage "S.J.G. Neuhausen" (avant 1896).

W+F > N° de 4251 à 7750 ainsi que divers autres numéros > Aucun marquage.

L'arme que tu présentes semble être en état d'origine très très bien conservé, la bretelle est soit une bretelle neuve soit une reproduction (ce qui semble le plus probable).

Belle carabine effectivement mais le 1889 a son look bien à lui et le système Schmidt-Rubin est pour les suisses un vrai symbole. (Sauf pour les incultes;)).

Tu n'es as pas un exemplaire toi? Il me semblait?

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 17:10

Si il manque des précisions, allez-y, je vous attends Wink

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KAR.93

Message  GIPEGE le Dim 17 Fév 2013, 18:27

Bonjour,
Effectivement, la bretelle est une reproduction, faite d'après l'ancienne dont le cuir, malheureusement, se déchirait comme du papier mouillé!
Je suppose que, pour un Suisse, le SCHMIDT-RUBIN est comme le LEBEL ou le MAS-36 pour un Français!
personnellement, mon préféré est me Mq.11. salut

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Baccardi le Dim 17 Fév 2013, 18:42

Très joli post, d'une arme finalement assez peu connue des suisses eux-mêmes

Moi aussi, comme GIPEGE, un petit faible pour les K11

Et je cherche un Mannlicher

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@ GIPEGE

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 18:56

Oui, pour le suisse intéressé aux armes effectivement, Schmidt-Rubin ça reste pour nous le Top, il faudrait faire des tests de boue et sable pour voir comment ça se serait comporté.

Donc ce Mannlicher 4409 est à toi ou non? Si ça n'est pas du secret absolu. Vu comme tu parles de la bretelle on dirait. Wink

J'adore aussi le Mq11, j'ai ceux de mes deux grands pères, dont un à 7,55 (mini 7,54mm), il plante au tir, c'est génial. Dommage qu'on ne puisse pas mettre de dioptres amovibles sur les plus anciens que le 31... Mais l'élégance avec leur poignée rouge, vraiment j'aime.

Le 31 est une excellente arme mais on sent déjà la rationalisation, etc, à mon avis.

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@Baccardi

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 18:58

Merci Wink

Du calme, je cherche aussi un Mannlicher pour toi, ça viendra. Don't Worry! Wink

A ton avis pour celui-ci, rebronzage ou pas? Je suis pas pour normalement mais là je me demande comme il est quasi poli pour....

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  vivelacolo le Dim 17 Fév 2013, 20:21

Personnellement je n'y toucherais pas. Elle est magnifique comme elle est, elle montre son âge, mais elles est réelle. la rebronzer lui ferait perdre de la valeur et effacerait ce qu'elle représente. La mienne est, je pense rebronzee, mais si j'avais un choix entre une magnifique rebronzée et une originale, j'irais immédiatement pour l'originale.
Le seul truc... il semblerait qu'il y a une couche très épaisse et brillante, soit de linseed oil, soit de shellac. c'est peut-être les photos. J'y passerais un petit coup de laine d'acier très fine pour ternir le brillant.
Belle pièce.
Best regards
Robert Olivier

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 20:28

Hello et merci Vivelacolo,

Tu fonctionnes je pense un peu comme moi, j'aime pas trop restaurer, aussi bien pour les bois, plutôt juste nettoyer et embellir un peu.
C'est vrai que l'histoire d'une arme est aussi très importante pour moi.

De ta part, c'est un conseil qui a beaucoup de poids à mes yeux. Wink

Merci pour les compliments et merci aussi pour tous tes beaux posts.

A bientôt.

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Baccardi le Dim 17 Fév 2013, 22:16

Schwyzer a écrit:Hello et merci Vivelacolo,

Tu fonctionnes je pense un peu comme moi, j'aime pas trop restaurer, aussi bien pour les bois, plutôt juste nettoyer et embellir un peu.
C'est vrai que l'histoire d'une arme est aussi très importante pour moi.

A bientôt.



Autant pour moi

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Dim 17 Fév 2013, 22:40

Les grands esprits se rencontrent ici on dirait Wink Wink

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 08:42

Magnifique post et oh combien intéressant. Cette arme est superbe. Je trouve mon K31 très beau mais là c'est très différent.

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Lun 18 Fév 2013, 09:31

Merci carbone c'est sympa, je suis content que ça vous plaise. Wink


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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Invité le Lun 18 Fév 2013, 14:09

Schwyzer a écrit:Merci carbone c'est sympa, je suis content que ça vous plaise. Wink

Que ça me plaise, mais il faudrait vraiment être difficile pour ne pas aimer.

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@Carbone14

Message  Schwyzer (†) le Lun 18 Fév 2013, 14:25

Tout le monde n'a pas ton bon goût. Wink

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K.93

Message  GIPEGE le Lun 18 Fév 2013, 16:07

Bonjour,
Il y a une trentaine d'années, j'avais eu l'occasion d'acheter un Mq.93 qui avait été recanonné par un armurier Suisse pour la
cartouche 9,3x53. A l'époque, il m'avait expliqué que pour la chasse il fallait un calibre supérieur au 7,5mm, et il avait aussi dans sa boutique des G.11 à 1 coup, en cal 8x57JS ou 9,3x53.
Il manquait le chargeur à cette carabine, et j'avais adapté un chargeur de 1911, ça avait le mérite de fonctionner! Quelque temps
après, je l'ai échangée à un chasseur qui cherchait une carabine de battue. Il a eu l'air d'en être satisfait, je lui avais laissé avec 4
boites de cartouches (les boites noires d'Altdorf)
cheers

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Lun 18 Fév 2013, 16:56

Histoire sympa, et l'adaptation du magasin c'est pas évident.

Oui la Suisse a aussi eu ses "wildcats" mais officiels pour la chasse, le 9,3x53, le 10,3x60R des Grisons, ça n'a pas duré très longtemps il me semble, sauf le 10,3x60R qui dure encore.
Pas mal d'armes d'ordonnance ont été ainsi transformées.

Je pense qu'on avait peur que ces petits calibres "nouveaux" de la fin du XIXème début XXème ne soient pas assez puissant pour la chasse rapport aux calibres plus imposants qui les avaient précédé. Que ça blesse inutilement les bêtes, etc.

Je dois avoir 2 1889 et un Mq11 en 9,3x53, c'est marrant et sympa à tirer, et quand je croise des Altdorf à un prix correct rapport à la demande qui est quasi nulle (10 à 15.- CHF la boite de 10 non-ouverte) je les prends.

Sur NaturaBuy, y'a des offres à 70 Euro les 10..... Trop cher, quasi plus personne ne cherche ni ne tir ça Wink

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Invité le Mar 19 Fév 2013, 08:27

J'ai, avec mon voisin, cherché cette arme mais en vain sauf en Suisse et personne ne voulait les importer du fait d'un prix très faible et le gain aurait été quasi nul. Alors on a trouvé des Husqvarna en 9.3 x 57. Mais on reste toujours ouvert sur les armes suisses car ici elles sont classées en 5ème donc les papiers sont bien plus simples (pas besoin de bloquer une autorisation). Votre histoire d'arme suisse en 9.3 m’intéresse bougrement.

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@Carbone14

Message  Schwyzer (†) le Mar 19 Fév 2013, 13:47

Tu parles de Mannlicher en 9,3 ou de n'importe quel Schmidt-Rubin dans ce calibre?

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Invité le Mar 19 Fév 2013, 13:50

Je parle du S R bien sûr mais je suis au courant aussi pour le Mannlicher.

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Mar 19 Fév 2013, 14:49

Ok, les modifs d'époque c'est comme ça mais modifier de nos jours un Mannlicher 93 ça serait un crime pour moi. Twisted Evil

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  HELIX le Dim 24 Fév 2013, 20:45



Très beau sujet pour cette carabine à la production restreinte.








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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Schwyzer (†) le Dim 24 Fév 2013, 20:50

Merci Hélix Wink

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Re: Mq1893 >>> "Une vieille Dame de 110 ans" rien que pour vos yeux

Message  Invité le Lun 25 Fév 2013, 08:29

Sauf erreur de ma part la GP90 est aussi un calibre à gorge et fait 53,5 mm de haut (enfin l'étui) et la GP11 elle fait 55 (là je sais j'ai un K31).
Quelle différence, à part la longueur, y a t-il entre ces deux munitions hormis l'ogive et la poudre peut-être ?

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