Parabellum P08 Mauser 1937

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Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Magnon le Jeu 14 Fév 2013, 08:34



Détail des marquages de l'étui, acheté à la bourse cette année. Bon comme il est de 42 et l'arme de 37, il se peut que je m'en sépare pour un modèle contemporain de l'arme.

Détail d'un marquage au stylo à l'intérieur de l'étui : Gfr KAFERBOCK 2143
A ce sujet, ma supposition : Gfr=Gefreiter soit appointé (grade), KAFERBOCK=nom de famille, 2143=n° de l'arme contenu par l'étui.
Ceci dit, selon mes connaissances en histoire, le grade d'appointé n'existait pas durant le WWII pour l'armée allemande. Cette inscription a dû être ajoutée après ???

La bête, avec comme antitroll un casque d'époque, retrouvé dans un champs selon le vendeur. l'intérieur est complètement rouillé et l'extérieur a été repeint (par dessus la rouille)

J'ai acheté ce Luger avec un P38 AC41 a un passionné d'arme de la WWII, également membre du forum je crois. Ces deux armes proviennent de Normandie où elles avaient été "ramassées" par un autochtone durant le début du mois de juin 44...

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Jeu 14 Fév 2013, 11:03

Je vais intervenir (mais peut être que les modérateurs auront leur mot à dire Very Happy )

Je comprendrais s'ils effacent ma réponse.

Ce P 08 fabriqué par Mauser, en 1937, code S/42 fait partie de la 1ère variante de cette année la (je pense, les photos ne sont pas claires);il serait bien d'avoir le numéro complet, pris sur le front de carcasse avec la petite lettre (mais tous ne la portent pas).

En effet, les premiers sortis au début de l'année avait encore la magnifique finition antérieure, un bronzage à la couche, et les petites pièces dorées, l'intérieur de l'arme étant en blanc; un nouveau procédé de bronzage, au bain, fut appliqué en remplacement sur la totalité de l'arme, par économie, ensuite jusqu'à la fin de la production en 1946.

Beaucoup de P 08 des années 1937 et 1938 ont des petites pièces, tels que l'extracteur et l'éjecteur, de couleur brun-rouge car le procédé de bronzage au bain n'était pas tout à fait au point, les pièces réagissant différemment suivant leur taille.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  HELIX le Jeu 14 Fév 2013, 11:10



Joel je n'ai pas de raison de modérer ta réponse qui comme d'habitude est intéressante et documentée.
J'espère simplement que l'initiateur de ce sujet est en règle quant à la détention de ce P08 visiblement en 1ere catégorie.


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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  ithaca le Jeu 14 Fév 2013, 11:22

Je m'interroge toujours sur le pourquoi d'avoir conservé queue d'arronde ou glissiere (je n'ai plus en tete le terme exact) sur la crosse???
les crosses etaient bine un attribus de l'ari ???

Merci pour vos lumieres..

En tout cas bel exemplaire présenté là avec une belle patine de grenier.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Invité le Jeu 14 Fév 2013, 11:49

Je ne pense pas que les stylo à bille existaient en ce temps là. Ca a été rajouté après. J'ai déjà eu le tour en bourses ou le vendeur se trouvait "coincé".
Sans quoi je ne peux que te dire que ton arme est très belle.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Jeu 14 Fév 2013, 12:58

ithaca a écrit:Je m'interroge toujours sur le pourquoi d'avoir conservé queue d'arronde ou glissiere (je n'ai plus en tete le terme exact) sur la crosse???
les crosses etaient bine un attribus de l'ari ???

Merci pour vos lumieres..

En tout cas bel exemplaire présenté là avec une belle patine de grenier.


A l'origine, les premiers Parabellum n'avait pas le dispositif pour fixer une crosse amovible; cependant, assez rapidement, des prototypes apparurent avec, ensuite elle était bien nécessaire pour la carabine 1902, mais le reste de la production commerciale ne l'avait pas.

En 1904, adoption du P 04 pour la marine, en conséquence, fraisage du logement, car ce P 04 était équipé d'une planchette de crosse et d'une hausse à deux positions, 100 et 200 mètres.

En 1908, adoption du P 08, sans ce dispositif, mais fin 1913, lors de l'adoption du modèle dit d'artillerie équipée d'une planchette, comme tout le monde le sait Very Happy , l'usinage sera effectué, sur la totalité de la production, jusqu'en 1942, même si il était devenu inutile!

En 1913, pour la joie des Lugérophilles, les P 08 se rencontrent, période de transition, aussi bien chez DWM que chez Erfurt, avec ou sans l'usinage nécessaire à la fixation de la crosse!

Les modèles commerciaux suivront la même voie avec le changement en 1914, avec des modèles de transition; cependant, il y a eu des exceptions avec les contrats suisses et autres.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Magnon le Jeu 14 Fév 2013, 17:12

@kri1942 : je mettrais une photo du numéro dès que possible. Je confirme que les petite pièce comme la détente et le levier de sûreté sont de couleur jaune, genre laiton.

@Helix, je suis suisse... en première chez vous, chez nous pas de limitation, juste posséder le permis d'achat adéquat tongue

@carbone14, il ne semble pas que ce soit du stylo à bille mais je contrôlerais encore.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  HELIX le Jeu 14 Fév 2013, 17:26

Magnon a écrit:@Helix, je suis suisse... en première chez vous, chez nous pas de limitation, juste posséder le permis d'achat adéquat






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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Dominique le Jeu 14 Fév 2013, 17:49

kri1942 a écrit:
Beaucoup de P 08 des années 1937 et 1938 ont des petites pièces, tels que l'extracteur et l'éjecteur, de couleur brun-rouge car le procédé de bronzage au bain n'était pas tout à fait au point, les pièces réagissant différemment suivant leur taille.
C'est un détail typique bien connu que l'on observe sur les revolvers Manurhin : les axes qui affleurent sur la carcasse se font remarquer par leur couleur rouge foncée.
(sinon , de par la qualité de l'ajustage et du poli on les remarquerait à peine)
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un manque de mise au point du bronzage mais plutôt de la nature de l'acier qui réagit différemment.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Jeu 14 Fév 2013, 18:07

A l'époque, c'était bien un problème de bronzage, ou plutôt une réaction différente suivant la grosseur de la pièce, les petites "chauffant" plus vite et absorbant davantage.

Mais Mauser, comme Krieghoff, qui a eu les mêmes problèmes, a vite résolu la chose et dès 1939, tout était rentré dans l'ordre.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Jeu 14 Fév 2013, 18:09

Magnon a écrit:@kri1942 : je mettrais une photo du numéro dès que possible. Je confirme que les petite pièce comme la détente et le levier de sûreté sont de couleur jaune, genre laiton.

@Helix, je suis suisse... en première chez vous, chez nous pas de limitation, juste posséder le permis d'achat adéquat tongue

@carbone14, il ne semble pas que ce soit du stylo à bille mais je contrôlerais encore.

Heureux suisses! Very Happy

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  HELIX le Jeu 14 Fév 2013, 21:51

kri1942 a écrit:
Magnon a écrit:@Helix, je suis suisse... en première chez vous, chez nous pas de limitation, juste posséder le permis d'achat adéquat

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Invité le Ven 15 Fév 2013, 08:32

Être Suisse = doux rêve.

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  feder504 le Ven 15 Fév 2013, 10:18

Sur cet étui portant le code "jme" ( Armeemarinehause, Inh. Deutscher Offizier-Verein, à Berlin-Charlottenburg ) mes vieux yeux ne distinguent pas le dernier chiffre du WaA, serait-ce un "2" ?

Cela dit, belle pièce qui ferait bien mon affaire ............................ si je n'étais pas brimé par ces lois de ... promulguées par des.............. et tolérées par des ........ de ...... sans ........... enfin, passons Twisted Evil

Par contre, le gougnafier qui est intervenu sur les vis de plaquettes aurait mieux fait de se consacrer à la culture des topinambours ... ( Embarassed sur lui ! )

A+

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Invité le Ven 15 Fév 2013, 10:47

Eh oui feder54 les vis des plaquettes mais l'arme n'est pas d'hier. Combien de fois à t-elle été démontée, nettoyée et remontée ??? On peut aussi penser que le gars a aussi cultivé les topinambours tout en démontant. clown

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Magnon le Ven 15 Fév 2013, 12:05


Voilà un cliché montrant les passants pour le ceinturon. Vraisemblablement ils ont été déchirés... Puis en guise de réparation, ils ont été rivetés. Ce qui me fait encore plus penser à un usage militaire post WWII. Dommage cela dévalue l'étui à coup sûr...
Après avoir regardé à nouveau les inscription à l'intérieur de l'étui, il ne semble pas qu'il s'agisse de stylo bille mais plutôt de crayon. Je ne vais pas procéder à une analyse chique afin d'en avoir le coeur net No

Difficile de dire de quelle lettre il s'agit ???

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Ven 15 Fév 2013, 13:23

Merci pour les photos;il s'agit de la lettre Q; la transition avec les modèles tout bronzés s'est passé vers les séries s-t.

Ci joint un tableau des lettres:

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  nono le Ven 15 Fév 2013, 13:29

kri1942 a écrit:Merci pour les photos;il s'agit de la lettre Q; la transition avec les modèles tout bronzés s'est passé vers les séries s-t.

Ci joint un tableau des lettres:
A kri! je dirais un G, non? Wink regarde la petite barre en haut, à droite

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  kri1942 le Ven 15 Fév 2013, 17:39

nono a écrit:
kri1942 a écrit:Merci pour les photos;il s'agit de la lettre Q; la transition avec les modèles tout bronzés s'est passé vers les séries s-t.

Ci joint un tableau des lettres:
A kri! je dirais un G, non? Wink regarde la petite barre en haut, à droite

Très heureux que tu répondes car c'est jamais facile à identifier, et c'est bien pour cela que j'ai mis le tableau!

Alors, les copains: g ou q, qu'en pensez vous?

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  WICHITA le Ven 15 Fév 2013, 17:41

g !

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  Olympe le Ven 15 Fév 2013, 17:57

Je dirais un "g" moi aussi .

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  lu1900 le Ven 15 Fév 2013, 18:15

Perdu ,"q" for me .
Pour le "g" faut une boucle en bas .

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  lu1900 le Ven 15 Fév 2013, 18:23

Et de toutes façons , la lettre "g" n'est pas employée en cette année 37
Cele commence à mi "p" pour finir à "b"

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  james le Ven 15 Fév 2013, 18:36

lu1900 a écrit:Perdu ,"q" for me .
Pour le "g" faut une boucle en bas .Et de toutes façons , la lettre "g" n'est pas employée en cette année 37
Cele commence à mi "p" pour finir à "b"
je ne conteste pas du tout ton analyse et je pense que tu a surement raison mais on voit très bien la barre a droite qui n'est pas du tout sur le Q
le retour de boucle du G et infime par rapport a cette barre de droite
et il possible d'avoir un poinçon mal frappé ou autres que ceux proposé par kri1942

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Re: Parabellum P08 Mauser 1937

Message  lu1900 le Ven 15 Fév 2013, 18:49

Commedis de toutes façon , pas de lettre "ge en 37
Ceci dit , j'ai aussi toutes les lettres poinçonnées des lugers par années et fabricants , en voici un échantillon sur pièces et non dessins
Ah la doc restera le nerf de la guerre :

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