WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

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WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 19:58

bonsoir à tous,

j'en parlais ce matin sur ce post' http://www.tircollection.com/t14381-recharger-du-73-francais-en-pn

j'ai développé un Wildcat pour 11 mm 1873... le 11 mm zito

bon... rien d'extraordinaire... mais je vous invite a essayer, ça fonctionne très bien voire même mieux !


au lieu d'utiliser des douilles de 11/73, ou des douilles coupées à cette longueur, utilisez simplement de la "44 Russian courte" tongue


la Pression d'épreuve de la 44 Russian est de 1300 bars / la Pression d'épreuve du 11mm 1873 est de 1495 bars Idea


pour faire du 11 mm zito c'est donc très simple:

on recoupe des douilles de 44-40, de 44 magnum ou de 44 spécial à la longueur de 20 mm (et non pas 24.64 du 44 Russian)
on réduit le bourrelet, si votre 73 le demande (ça passe dans certain)
et on utilise le projectile Balleurope de la 11/73 tout bêtement

le profil et la manière de siéger le projectile balleurope sur la douille donne une fois assemblée un volume proche de chargement dans
cette 11mm zito que dans une 44 Russian classique avec projectile de 200 grains ogival.
donc pour ce qui est des charges, on se tourne tout simplement vers les tables de rechargement du 44 Russian du Halo cheers

si vous l'avez déjà remarqué, nos 11mm 1873 maison sont bien loin dans le barillet... il vous suffit d'en chambrer une et de regarder
devant pour vous en convaincre. avec cette 11 mm zito le vol libre du projo' est réduit à son minimum... une fois chambrée, cette
munition mène l'extrémité du projectile à environ 2 mm des lèvres de sortie du barillet.

les chambres des barillets des révolvers type 1873 étant usinées parfaitement cylindriques (contrairement à nos révolvers modernes),
le vol libre du projectile est assez important et déstabilisant... et la perte de pression pendant ce temps est énorme vu le diamètre
de sorti du barillet. cette 11 mm zito permet de réduire ces deux défaut (sans les supprimer).
voilà... c'était le secret dévoilé du soir

le premier qui demande la catégorie du wildcat, je lui mords une fesse !!!


Dernière édition par zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 22:07, édité 1 fois

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Ruby le Mar 12 Fév 2013, 20:10

Oh ! Oui ! Mords moi les fesses !!!!!!!!!!!!

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 20:14

.










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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  steiff60 le Mar 12 Fév 2013, 20:15

scratch study
ohh oui .... ces côtes CIP ...c'est validé!! old

bel essai!!


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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  steiff60 le Mar 12 Fév 2013, 20:16

lecher c'est pas mordre p'tit joueur!
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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 20:17

je suis au régime

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Corto Maltese le Mar 12 Fév 2013, 20:44

A la lecture de cette "recette", je m'interroge sur les dimensions des chambres de ton barillet.

Sur la plupart des 1873, (hormis les Marine 1er type), le diamètre de sortie des chambres est d'environ 452, ce qui ne permet pas de chambrer une Balleurope (de 453) au delà du rétreint. Les chambres ne sont d'ailleurs pas cylindrique, elles sont d'abord coniques, puis présentent un rétreint.

Je suis toutefois d'accord avec toi sur le principe de recharger avec des douilles plus longues que celles d'origine, afin d'augmenter le volume de la chambre de combustion, ce qui permet de varier les rechargements tout en restant dans des limites de pression assez faibles. Je ne cherche pas à faire des cartouches puissantes, seulement à avoir plus de souplesse qu'avec les affreuses douilles d'origine à 17.5mm, et je recoupe mes douilles à 19mm. J'ai déjà fait des essais à 22mm, mais ça correspond au début du rétreint, et ça me semblait être un maximum...Une douille de 24mm ne passerait pas sans rechambrage, donc sans modification de l'arme.

Pour autant, dans mes 1873 (j'en ai cinq), je dois recalibrer les Balleurope en 449 pour qu'elles entrent dans le rétreint du barillet. (Ce n'est pas une dimension standart, j'ai fait reprendre un outil de recalibrage par un tourneur)

Pour l'un de mes 1873, j'ai procédé autrement...Au lieu de diminuer le diamètres des balles, j'ai fait le contraire : J'ai acheté au CFA un barillet neuf que j'ai fait aléser à 454. Mes Balleurope y entrent donc sans recalibrage.

Pour ces modifications, je me suis inspiré de quelques articles de Frost parus dans Cibles, qui n'étaient surement pas à appliquer au pied de la lettre, mais qui donnaient de bonnes bases.

Enfin, je doute totalement de la valeur que tu indiques pour la pression d'épreuve de 1495 bars, et j'aimerais bien que tu nous dises d'où tu sors ce chiffre, qui me semble très excessif, et assez proche de la valeur de rupture.

Je précise que la simple modification des longueurs de douilles ne modifie en rien la catégorie de l'arme ou de la munition....


Dernière édition par Corto Maltese le Mar 12 Fév 2013, 21:08, édité 2 fois

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  tintin le Mar 12 Fév 2013, 20:51

ok c'est noter ;mais petite precision !
poudre et charge :

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Ruby le Mar 12 Fév 2013, 21:01

zito de la tourette a écrit:
.










.
Lécher n'est pas jouer !!!!!!!!!!!!!!

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 21:14

salut,

je n'ai pas de 1873 à moi... mais j'en ai régulièrement à la vente et les essaye tous avant de les mettre en ligne sur mon site.

j'ai eu 1 73 civil dans lequel ma recette ne passait pas, c’est bien le seul.

Corto Maltese a écrit:Enfin, je doute totalement de la valeur que tu indiques pour la pression d'épreuve de 1495 bars, et j'aimerais bien que tu nous dises d'où tu sors ce chiffre, qui me semble très excessif, et assez proche de la valeur de rupture.

c'est ce que donne le Halo, je ne l'ai pas mesuré moi geek

j'ai sorti les pressions du Halo pour rédiger ce post', je ne le savais pas de tête. j'avais juste souvenir que c'était proche.
je n'ai par contre pas mon malfatti sous la main, je l'ai prêté. il y a peut être une erreur à l'impression, ce n'est pas impossible.
faudrait poser la question à alain lui même.

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Corto Maltese le Mar 12 Fév 2013, 21:44

Avec tout le respect dû à Alain, la table de rechargement du 1873 n'est pas très claire. Il me semble que quelqu'un lui en a fait la remarque sur TMF mais sans réponse, si j'ai bonne mémoire.

Il cite une "pression maximum admissible", une "pression individuelle maximum" et une "pression d'épreuve", dont on aimerait bien savoir à quoi elles correspondent...et d'où sort cette épreuve, qui n'a surement pas été réalisée à la conception de l'arme, vue la valeur indiquée (qui est bien 1495 bars)...

Sa table mentionne une longueur d'étui conforme à l'original (17.65), mais il donne une charge maxi en A1, que je n'indiquerai pas ici, mais qui à mon avis, ne doit même pas tenir dans cet étui...

Si on considère qu'une charge modérée de 45 tourne autour de 800 bars, on imagine ce que peut donner un chargement habituel à 1495 bars dans un 1873...

Sur TMF, Kelt avait fait un très bon exposé sur un chargement avec étui de 22.6 mm, avec une contenance identique à celle du 45, qui lui permettait d'utiliser les mêmes charges, pour une pression inférieure à 800 bars...Il avait aussi fait un calcul de résistance selon lequel la pression pouvait présenter un risque à partir de 1435 bars, donc en dessous de 1495 bars cités. Et Malfatti donne une pression admissible de 800 bars.

Pour le reste, je viens de rechercher les articles de Frost, qui donne des sorties de chambres à 11.42, ce que j'ai pu vérifier sur mes 1873. Une Balleurope de 453 (11.50) vient en butée contre le rétreint et ne traverse pas la chambre, je dois recalibrer en 449 (11.40mm). En principe, ce rétreint est bien positinné à 22mm , donc une douille de 24mm ne doit pas entrer. Il est un peu tard ce soir, mais j'essaierai demain de mettre les schémas avec les côtes, ce sera plus clair...

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 21:49

re'

Corto Maltese... c’est pas très sérieux ce que j'ai fait. tu as raison !

en fait j'en ai coupé 100 et depuis je charge tel quel, je n'en ai plus recoupé depuis plus de deux ans.
j'ai donc fait ce post' parce que 'javais 15 minutes à tuer après en avoir parlé dans l'autre sujet sur le 11/73, et je n'ai pris
que les tables de Halo pour donner les mesures que je n'avais pas entête.

donc rectification, ce n’est pas à 22 mm que je les ai coupées, c’est à 20 mm !!! heureusement qu'il y en a un qui suivait.
je vais rectifier mon post', merci.

pour le reste, je confirme que j'utilise les tables du 44 Russians depuis que j'utilise ces douilles de 11mm zito drunken

pour vous en dire plus, j'ai eu essayé plusieurs recettes, mais je n'ai pas gardé de note d'archive... j'en ai retenu deux que
j'utilise régulièrement avec ces deux boites.

l'une est chargées à 0.32 grammes de A1, et l'autre à 0.95 grammes de SP3.

à noter qu'en sensation, le chargement à la A1 est le plus "remuant"... celui a la SP3 doit être à très faible pression et je
l'utilise dans des révolvers qui font un peu la gueule. d'ailleurs les douilles rechargées à la SP3 ont toujours les lèvres serrées
du sertissage même après le tir.

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Corto Maltese le Mar 12 Fév 2013, 22:02

0.32 de A1, c'est la charge que j'utilisais pour recharger du 45, avec une balle de 230 grains.

La même charge sur un étui de 20mm, avec une Balleurope plus légère doit bien claquer, mais la pression ne doit pas être bien différente, et je pense qu'on doit toujours être autour des 800 bars du 45, donc supportables pour un 1873. Avec un mm de douille en moins, je charge en A1 de 0.25 à 0.27, et c'est un chargement très doux.

Pour la Sp3, je ne sais pas, je ne l'ai jamais utilisé avec cette cartouche.


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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 22:05

re'

pour le halo, si ça rentre tongue

j'ai des notes de quand je rechargeais des étuis standards... en fait des étuis que j'ai noté coupés à 18 mm.

voilà les charges que j'ai essayé et que j'ai validé (je n'ai pas de détail dans mes notes):

AS ---- 0.25 à 0.27 grammes
A1 ---- 0.27 à 0.35 grammes (très bon à 0.31)
BA9 --- 0.27 à 0.30 grammes
A0 ---- 0.30 à 0.32 grammes

comme tu vois j'avais noté ce 0.31 grammes que j'avais trouvé le mieux en cible très certainement... et
toutes les boites de douilles que j'ai coupées à 18 mm sont étiquetées avec des chargements à 0.31 de A1.
sachant que je n'en ai plus rechargées depuis plus de deux ans de ces anciennes douilles... ces test' doivent
donc remonter à 2010 à tout casser.

bref, tout ça pour dire que Halo indique 0.32 grammes de A1... ça rentre.
j'ai une charge à 0.37 grammes de A1 notées également.... mais que j'ai rayé énergiquement sur la feuille... sans
doute que je me suis fait peur en les tirant lool je le raye ici aussi, que personne m'imite No

j'ai fini une de ces boites à 0.31 grammes de A1 ce dimanche pour essayer le 73 que je viens de rentrer...
je n'en avais que 10, mais ça fonctionne assez bien (et c'est juste assez vivant comme j'aime).

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  zito de la tourette le Mar 12 Fév 2013, 22:47

re'

pour l'anecdote... en cherchant mes douilles tout à l'heure, je suis tombé sur une boite d'ogive que je n'ai jamais essayé,
je ne sais d'ailleurs même pas d'où je les tiens tongue
ce sont des projectiles Semi Wad Cutter de marque AZ et ils font 160 grains affraid
ceux là par contre je pense qu'on doit pouvoir couper des douilles à 22 mm... ça devrait passer... va falloir essayer drunken

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Re: WILDCAT: le 11mm zito pour révolver calibre 11mm 1873

Message  Corto Maltese le Mer 13 Fév 2013, 05:49

22mm, ça doit passer quelle que soit la balle (sous réserve qu'elle puisse entrer dans le rétreint des chambres), mais dans ton premier post, avant correction, tu avais écris 24mm. C'est ce qui m'avait fait réagir, parce que ce rétreint se trouve à 22mm, donc ça ne pouvait pas passer...

0.31 de A1, ça doit effectivement commencer à être vivant. Une 45 avec 0.32 fait environ 800 bars, mais avec une douille plus longue de 4,8mm (22,8 environ)...

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