découverte du jours année 1830

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découverte du jours année 1830

Message  james le Ven 08 Fév 2013, 22:07

voici ce que je viens de récupéré dans un grenier ça semble être une cartouchière car il y a pleins de paquet avec poudre et balle
puis une coupure de journal daté de 1830
au vue de la qualité de fabrication assez soigné je pense a une origine réglementaire
certains petits papier entourant les paquet sont semble t-il des page de manuel militaire
pour être correct avec vous c'est une cartouchière qui m’intéresse pas , donc j aimerais bien savoir ce quelle vaut
pour pouvoir la vendre






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Re: découverte du jours année 1830

Message  volontaire 1870 le Sam 09 Fév 2013, 11:42

Les photos ne donnent pas trop d'indications, cette cartouchière semble en cuir très sec, pas en tisssu. On dirait bien une cartouche réglementaire, il serait intéressant de savoir si la balle est ronde ou de type Minié, Tamisier ou autre. Belle trouvaille. A l'époque les cartouches étant assemblées au sein des régiments il ne serait pas étonnant de constater la réutilisations de documents et manuels périmés, le papier était un produit cher à l'époque.


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Re: découverte du jours année 1830

Message  Invité le Sam 09 Fév 2013, 17:28

Belle trouvaille, tu n'as pas perdu ton temps.

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Re: découverte du jours année 1830

Message  james le Sam 09 Fév 2013, 21:58

j'ai ouvert un paquet et il y a de la poudre noire et une balle ronde en plomb !

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Re: découverte du jours année 1830

Message  feder504 le Sam 09 Fév 2013, 23:45

james a écrit:j'ai ouvert un paquet et il y a de la poudre noire et une balle ronde en plomb !

Quel calibre, la balle ? Wink

A+

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Re: découverte du jours année 1830

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Fév 2013, 10:06

Quelle charge et quelle granulométrie la poudre? (une photo des grains de poudre serait utile)

On est pénibles, hein! clown


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Re: découverte du jours année 1830

Message  james le Dim 10 Fév 2013, 11:01

dans celui que j'ai ouvert car déjà partiellement vide par rapport au autres la poudre et très fine et grise /noire
quand au projectile il il et pas très bien rond on dirait quil et usé par endroit mais semble mesurer 16,60 mm
en écartant délicatement un autre il apparait une poudre plus noire et grosse comme de la semoule
je peut si il faut vraiment en ouvrir un de bon , mais ça me fait un peux mal au coeur !

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Re: découverte du jours année 1830

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Fév 2013, 13:22

Le diamètre de la balle correspond bien aux modèles utilisés dans les réglos français, la poudre noire à gros grains correspond bien à de la poudre à canon fréquemment utilisée pour la confection des cartouches. Les moules de piètre qualité utilisés pour la production dans les unités peuvent expliquer l'aspect de la balle.
Je suis plus dubitatif devant la poudre fine et grise Shocked
L'aspect général de cette cartouchière semble plus civil que militaire. J'écarte l'hypothèse d'une cartouchière de chasse à la vue du chargement à balles des cartouches, je pense plutôt à l'équipement d'un garde national sous la restauration. Équipement et uniforme entièrement achetés de ses deniers ce qui impliquait une certaine liberté par rapport au règlement militaire.


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Re: découverte du jours année 1830

Message  james le Dim 10 Fév 2013, 15:25

pour la poudre fine je pense que c'est parce que il était ouverte donc elle a du se désagrégé pour finir en farine
a tu une idée de valeur ?

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Re: découverte du jours année 1830

Message  zito de la tourette le Dim 10 Fév 2013, 15:40

salut,

pour moi on est sur du civil, de la chasse...

le soldat qui porte un fusil à cette époque a sa giberne... pas ce genre de cartouchière.

j'ai quand même bouquiné quelques livre voir si je croisais ça sur un dessin... une gravure ou je ne sais quoi... rien !

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Re: découverte du jours année 1830

Message  james le Dim 10 Fév 2013, 15:58

les tofs sont pas top mais quand on a en mains on et surpris de la qualité de fabrication et du soins apporté au fermetures
je pensais a du militaire par rapport a la bretelle brelage qui monte au cou et au papier d'instruction militaire ,
je vais le nettoyé et graisser pour bien voir si il y a pas quand même des marquages !

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Re: découverte du jours année 1830

Message  Allobroges le Dim 10 Fév 2013, 16:06

Ou tu vois un papier d'instruction militaire ? Shocked

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: découverte du jours année 1830

Message  Lestat le Dim 10 Fév 2013, 16:22

Bonjour

zito de la tourette a écrit:salut,

pour moi on est sur du civil, de la chasse...

le soldat qui porte un fusil à cette époque a sa giberne... pas ce genre de cartouchière.

j'ai quand même bouquiné quelques livre voir si je croisais ça sur un dessin... une gravure ou je ne sais quoi... rien !

Entièrement de l'avis de Zito. L'armée et la GN étaient équipés de gibernes, pour moi ce genre de cartouchière c'est pour la chasse. De plus, vu le gabarit, il y aurait je pense une gène pour porter le reste de l'équipement en plus (bidon, sabre, baïonnette etc...).
La très bonne facture de l'effet peut indiquer un chasseur un peu fortuné, tout simplement. Quand on voit les fusils de chasse XVIIIeme - XIXeme ultra-luxueux avec gravures et dorures, je pense qu'il était de bon ton d'avoir la belle cartouchière qui vas avec.

En tout cas, très sympathique trouvaille. A nettoyer/dépoussiérer, mais sans plus à mon sens.


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Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
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Re: découverte du jours année 1830

Message  Invité le Dim 10 Fév 2013, 16:47

Lestat a écrit:Bonjour

zito de la tourette a écrit:salut,

pour moi on est sur du civil, de la chasse...

le soldat qui porte un fusil à cette époque a sa giberne... pas ce genre de cartouchière.

j'ai quand même bouquiné quelques livre voir si je croisais ça sur un dessin... une gravure ou je ne sais quoi... rien !

Entièrement de l'avis de Zito. L'armée et la GN étaient équipés de gibernes, pour moi ce genre de cartouchière c'est pour la chasse. De plus, vu le gabarit, il y aurait je pense une gène pour porter le reste de l'équipement en plus (bidon, sabre, baïonnette etc...).
La très bonne facture de l'effet peut indiquer un chasseur un peu fortuné, tout simplement. Quand on voit les fusils de chasse XVIIIeme - XIXeme ultra-luxueux avec gravures et dorures, je pense qu'il était de bon ton d'avoir la belle cartouchière qui vas avec.

En tout cas, très sympathique trouvaille. A nettoyer/dépoussiérer, mais sans plus à mon sens.

Tu m'as doublé je suis aussi d'accord avec toi. N’empêche que la trouvaille reste bien unique en son genre.

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Re: découverte du jours année 1830

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Fév 2013, 18:17

Ce qui me dérange dans l'option chasse c'est le chargement à balle de ces cartouches qui ont tout de la cartouche réglementaire. Les chasseurs portaient des poires à plomb et à poudres et chargeaient directement leur fusil avec. L'utilisation de cartouches "toutes cousues" et surtout à balles m'est inconnue pour un usage cynégétique à cette époque.


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Re: découverte du jours année 1830

Message  Invité le Dim 10 Fév 2013, 18:42

ou alors directement dédié a du gros gibier,genre sanglier?

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Re: découverte du jours année 1830

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Fév 2013, 20:10

Jusqu'à une époque très récente le gros gibier se tirait exclusivement à plomb (chevrotines). Cette cartouchière est conçue pour le transport de cartouches à balles et de paquets de cartouches dans les poches aux extrémités.
L'option chasse n'arrive toujours pas à me satisfaire.


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Re: découverte du jours année 1830

Message  james le Dim 10 Fév 2013, 22:10

Allobroges a écrit:Ou tu vois un papier d'instruction militaire ? Shocked
c'est les paquets de charges qui sont fait avec des feuilles de papier ou il y a écrit des instruction dessus
on les voit que partiellement car je veut pas les ouvrir

je précise que j'ai trouvé cette cartouchière dans un village surplombé d'un fort type "Vauban"
d’ailleurs il y en plusieurs dans un rayon de 20 km ( Prats de Mollo , Amelie les Bains , Perthus )

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Re: découverte du jours année 1830

Message  Invité le Lun 11 Fév 2013, 08:09

volontaire 1870 a écrit:Ce qui me dérange dans l'option chasse c'est le chargement à balle de ces cartouches qui ont tout de la cartouche réglementaire. Les chasseurs portaient des poires à plomb et à poudres et chargeaient directement leur fusil avec. L'utilisation de cartouches "toutes cousues" et surtout à balles m'est inconnue pour un usage cynégétique à cette époque.

Peut-être un chasseur qui s'en servait pour du gros gibier. Le tout récupéré auprès de soldats. c'est vrai qu'il y avait plutôt la poire à poudre et les plombs mais il y a bien eu des armes d'épaule modifiées pour en faire des fusils de chasse alors tout semble possible.

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Re: découverte du jours année 1830

Message  voxan le Lun 11 Fév 2013, 08:43



peux tu nous donner la charge de poudre approximative ? (différence de poids entre une pleine et celle qui est déjà ouverte) .
il y à surement moins de poudre dans une munition de chasse que dans une militaire ... Idea

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