Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

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Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  ithaca le Ven 8 Fév 2013 - 14:33

Bonjour,
Un ami vient de trouver ça (voir photo), n'ayant pas une grande culture (en general) mais en particulier sur l'armement francais WW1, le meunier est-il l'ancetre du FSA17 ou un FSA à part entiere??
Déjà que l'objet n'est pas courant, je n'ose imaginer la paperasse!!! Ce qui est etonnant c'est qu'il n'y a aucune image inside uniquement du texte!!!




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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  fcrozet le Ven 8 Fév 2013 - 14:49

Un début de réponse:

http://armesfrancaises.free.fr/FSA%20MeunierA6.html

fcrozet
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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Invité le Ven 8 Fév 2013 - 15:52

fcrozet a écrit:Un début de réponse:

http://armesfrancaises.free.fr/FSA%20MeunierA6.html
C'est superbe, je ne connaissais pas du tout. Ca donne envie mais ce calibre est il trouvable et surtout à partir de quoi refaire les munitions. Du 7 ça va mais le reste.

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  ithaca le Ven 8 Fév 2013 - 16:17

carbone14 a écrit:
fcrozet a écrit:Un début de réponse:

http://armesfrancaises.free.fr/FSA%20MeunierA6.html
C'est superbe, je ne connaissais pas du tout. Ca donne envie mais ce calibre est il trouvable et surtout à partir de quoi refaire les munitions. Du 7 ça va mais le reste.

Effectivement c'est un bon début!!
Merci Francois

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Herlé le Sam 9 Fév 2013 - 6:59

ithaca a écrit: le meunier est-il l'ancetre du FSA17 ou un FSA à part entiere??

Certaines solutions techniques sont communes, c'est manifeste, c'est une arme à part entière, ce qui n'empêche pas que ces deux engins ont certains points communs, tout comme le Garand en à avec le Meunier et le FSA 1917.
Je savais qu'il manquait un truc à ma collec.....

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  fcrozet le Sam 9 Fév 2013 - 10:24

je vous ferai des photos du mien demain, en lumière du jour, au stand en allant tirer avec. (Çà me fait penser qu'il va falloir que je recharge ce soir!)

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Invité le Sam 9 Fév 2013 - 10:36

voila une promesse qui se doit d'etre tenue! geek

on attends ça avec delectation... drunken

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  byf44 le Sam 9 Fév 2013 - 11:48

Salut, c'est effectivement un très très beau fusil!!

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Béla le Lun 11 Fév 2013 - 11:06

Bonjour, un petit peu hors sujet, mais voici une cartouche en 7mm Meunier.
Cdlt Béla.


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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Invité le Lun 11 Fév 2013 - 11:22

Intéressant à voir. Quant on voit l'énergie en joule ça devait un peu pousser. Merci, pour cette photo.

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Allobroges le Lun 11 Fév 2013 - 11:43

Jolie cette cartouche Wink j'aimerais bien la voir à coté d'une 284W en comparaison

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A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  lu1900 le Lun 11 Fév 2013 - 13:08

J'ai eu le scan du livret si besoin , me passer son email via mp pour faire suivre à dispo ;
.
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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  ithaca le Mar 12 Fév 2013 - 9:14

fcrozet a écrit:je vous ferai des photos du mien demain, en lumière du jour, au stand en allant tirer avec. (Çà me fait penser qu'il va falloir que je recharge ce soir!)

Ben alors Francois!!! On reste sur notre faim clown

Au fait FSA17 ou MeunierA6 ???

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Béla le Dim 17 Fév 2013 - 10:43

Bonjour, comme demandé une photo comparative de cette cartouche avec une 7.5mm Mle 29 et avec une 8mm Lebel ( je n'ai pas de 248 W).
Cdlt Béla.

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Allobroges le Dim 17 Fév 2013 - 13:21

Merci, on ne doit pas être loin du 284W Very Happy un cartouche bien en avance sur son temps donc salut

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  dédé le Dim 17 Fév 2013 - 15:55

Sans parenté !

le Meunier fonctionne par long recul


le FSA 17 fonctionne par empreins de gaz



Le FSA 17 est le grand frère du M1 garand
http://www.tircollection.com/t5910-rsc-1917-et-garand

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  chassepot le Lun 18 Fév 2013 - 7:54

Bonjour,

Une photo pour agrémenter ce post, le paquet de 10 cartouches, le clip de 5 et une cartouche de 7 x 57 Meunier. Contrairement à ce qu'un peut lire un peu partout, les fusils déployés sur le front étaient en 7 x 57 Meunier et pas en 7 x 59 (le 7 x 59 est calibre expérimental de la période 1910-1913). Il s'agit, à ma connaissance du seul paquet complet connu :



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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  professeur le Lun 18 Fév 2013 - 22:43

bonsoir chassepot,
tout simplement magnifique ce paquet de cartouches ainsi que cette lame!
êtes vous l'heureux possesseur de ces trésors?
Cdt
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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  chassepot le Lun 18 Fév 2013 - 23:00

Je le suis !

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  fakir 42 le Mar 19 Fév 2013 - 0:21

chassepot
Je le suis !
Est ce qu'il serait possible d'avoir les cotes style CIP de cette cartouche de 7x57 Meunier ??
Histoire de se rendre vraiment compte de sa "géométrie"....je suis trop curieux..c'est vrai mais faut pas le dire !! Wink
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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  dédé le Mar 19 Fév 2013 - 1:31

Munition qui était très performante salut
[quote]The long recoil operated semi-automatic Meunier rifle was adopted in 1910 to replace the Lebel rifle. It gave excellent performance during the final trials: "The 7mm Meunier Rifle fired 3,000 shots without serious incidents". The A6 Meunier rifle was first adopted in 1910 but its final ammunition specifications were not decided upon except for the caliber of 7mm. There were endless debates between the government arsenals at Puteaux and Tulle concerning the length of the case and the bullet's velocity. The final choice for a length of 56.95 mm was made in 1912 but the original bullet delivered a muzzle velocity of over 1000 meters per second. A lighter load was finally chosen in 1913 hence allowing the final adoption of the A6 Meunier rifle[/quo te]

Curieusement les anglais étudiait aussi une munition similaire salut

During the Boer War the British were faced with accurate long-range fire from the famous Mauser rifles, model 1893 and 1895, in 7x57mm caliber. This smaller, high-velocity round prompted the War Department to develop their own "magnum" round, the .276 Enfield, in 1910. An advanced new rifle using a modified Mauser-pattern action was built to fire it, the Pattern 1913 Enfield (P13); effective mass production was still some way off when World War I started, to say nothing of the logistical nightmare of introducing a new rifle cartridge in wartime, so nothing came of it.




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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  chassepot le Mar 19 Fév 2013 - 5:13

Bonjour,

Les dimensions de la cartouche.




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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  Dominique le Mar 19 Fév 2013 - 10:16

dédé a écrit:"..... the War Department to develop their own "magnum" round, the .276 Enfield, in 1910...."

Ca m'y faisait penser, et au .276 Pedersen également.
il est rare qu'une voie ne soit pas explorée et empruntée par d'autres; après la foultitude des 11mm i y a eu les 8mm puis derniers en date les 5,quelques chose
chaque pays ou plus tard "bloc" ayant la "sienne" bien supérieure comme il se doit.

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Re: Meunier cousin, pere du FSA17 ou sans parenté

Message  cro24 le Mar 19 Fév 2013 - 11:44

Dominique a écrit:
dédé a écrit:"..... the War Department to develop their own "magnum" round, the .276 Enfield, in 1910...."

Ca m'y faisait penser, et au .276 Pedersen également.
il est rare qu'une voie ne soit pas explorée et empruntée par d'autres; après la foultitude des 11mm i y a eu les 8mm puis derniers en date les 5,quelques chose
chaque pays ou plus tard "bloc" ayant la "sienne" bien supérieure comme il se doit.

Ce n'est pas vraiment le sujet du post mais la réduction du calibre était dans les tuyaux depuis, tout au moins en Angleterre,
les années 1850 avec la demande faite a l'ingénieur J. Whitworth: trouver le calibre le plus efficient en partant de la charge
et du poids de balle de la cartouche règlementaire pour les Enfield en .580. Il était arrivé au .45 et à son fameux rayage
hexagonal.
Chez nous le Chassepot en 11mm n'est pas arrivé loin derrière. Au pays de Flobert il lui a juste manqué une vraie cartouche
à la hauteur de la modernité de sa conception. Un Gras avant l'heure quoi Very Happy

En tous les cas ce sujet est aussi bien illustré que fascinant
Je suis vraiment surpris, et agréablement, qu'il puisse rester encore autant de témoins, bien qu'en petit nombre, de ces
années qui ont inventé beaucoup de choses devenues communes aujourd'hui

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