Problèmes d'extraction et/ou d'éjection avec cartouches 8x50 R Prvi Partizan

Quelqu'un à-t'il eu des défauts d'extraction/éjection en tirant des cartouches modernes en 8x50r de marque PPU (Prvi Partizan) dans des fusils Mle 1886/93 ou de la famille Berthier (trop nombreuse pour en nommer tous les modèles) ?

kelt

Salut

Aucun souci avec des Partizan dans Garand ou USM1

Je n'ai pas des armes que tu mentionnes

idem pour du 8x60 de cette marque dans le momo aucun soucis,mais j'ai lu sur ce forum que l'etui 8x50 de chez partizan est derivé du 348w donc les dimensions sont legerement differentes de l'originale,ceci expliquerais cela.

j'ai tiré encore samedi dernier 20 partizan avec le lebel et aucun problème a noté !!

Suivant les armes et leur extrac/éjerc. la sortie de l'étui est faiblarde : culot trop étroit
Même constat avec les K31 et la 284

Le mystère est éclairci, après une série de tirs d'essai effectués ce week end, le problème de rupture de deux griffes d'extracteur consécutives d'un Berthier en 1ère catégorie utilisant des cartouches de 8x50R fabriquées par Prvi Partizan (PPU) est dû surtout à un traitement thermique innaproprié des extracteurs "fabriqués maison" et non pas vraiment aux cartouches d'usine PPU qui ont bien fonctionné ce WE dans deux Mousquetons Berthier et dans un Lebel ayant des extracteurs d'origine avec de bonnes éjections.

Les extracteurs "faits maison" bien qu'aux bonnes dimensions avaient été trempés pour réduire l'usure de la griffe leur faisant perdre la flexibilité nécéssaire pour "enjamber" sans fatigue les bourrelets d'étuis à la fermeture de culasse. ces 2 pièces ont cassé après le tir d'une centaine de cartouches chacun. Un extracteur d'origine militaire à été monté sur cette arme qui devrait donner satisfaction à son propriétaire.

En comparant les culots d'étuis des munitions fabriquées par PPU avec des cartouches militaires de différentes époques, la seule différence (hormis l'absence de gorge de sureté autour de l'amorce) au niveau du bourrelet c'est que les étuis PPU n'ont qu'un petit chanfrein qui fatigue beaucoup plus la griffe de l'extracteur que le large arrondi présent sur les étuis militaires ce qui aidait la griffe de l'extracteur à fléchir progressivement pour dépasser le bourrelet, réduisant la fatigue du métal.

L'information lue sur ce forum et relayée par Veflat* (Radio stand a encore frappé!) concernant une fabrication des cartouches de 8x50R par Prvi Partizan sur base d'étuis de .348" est erronée.

Merçi aux intervenants.

* A Veflat, je suis conscient qui tu as fait suivre l'information erronée de bonne foi, ce qui suit ne te concerne donc pas: à l'évidence, il ne faut pas accorder aveuglément le même crédit à tous les intervenants.

kelt

cher Kelt,je suis absolument navré d'avoir encore une fois dit une betise,croyez bien que ma démarche n'avait d'autre but que de vous aider.espérant ainsi gagner votre estime.je me suis de nouveau fourvoyé et suis effondré!

il est vrai que je me mele de discussions auxquelles je n'entends rien,etant tireur depuis a peine deux ans,sans expérience aucune,de quelle prétention je fait preuve que de vouloir vous aider...

encore une fois je m'excuse,plus jamais je ne vous ferait l'affront de vous adresser la parole,et,dorenavant quand je verrai un de vos post,apres avoir bu vos ecrits,je passerai mon chemin en baissant les yeux en signe d'humilité et de respect.

Euh Cyrille, des posts comme ça j'en veux bien un tous les matins!

donc tout est bien qui fini bien

Mon conseil aux utlisateurs de cartouches PPU en 8x50R, suite à cette petite expérimentation, c'est de manoeuvrer doucement la culasse de leur arme à la fermeture ce qui aidera l'extracteur à sauter le bourrelet peu coopératif des étuis PPU, et pour ceux qui les rechargent d'en modifier les bourrelets en copiant le large arrondi des étuis militaires, dans les deux cas, les extracteurs de vos fusils vous en seront reconnaissants.

Veflat, tu devrais plutôt en vouloir à celui qui a fourni une information erronée sur la filiation des étuis PPU en 8x50R avec les étuis de 348 Winchester, je n'ai fait que redresser une erreur en y mettant des formes à ton égard.


kelt

tackdriver a écrit:Euh Cyrille, des posts comme ça j'en veux bien un tous les matins!

ça va pas etre façile,il faut que l'interlocuteur m'inspire,c'est comme la poesie,les chef d'oeuvres les meilleurs naissent de l'exaltation des sens.

bonjour

si je puis me permettre

l'ejecteur du fusil lebel a été conçu pour la munition conçue en meme temps , l'ejecteur a une forme specifique adaptée a sa cartouche



les cartouches modernes ont l'arriere du culot droit contrairement a la cartouche du lebel qui est chanfreinée , ce chanfrein est aussi sur l'ejecteur
a mon humble avis ,lors de la fermeture de la chambre ,le ressort ne peut pas se mettre en place correctement , ne peux pas epouser la forme du culot moderne , il reste haut et force lors de la fermeture de la culasse , cela ne peux que conduire a la casse , peut etre pas de suite mais c'est pas bon

comme dit plus haut , chanfreiner les nouvelles douilles

sympathiquement

adda

Pour ceux qui ont des problèmes avec des cartouches PRVI Partizan /PPU,

profitez de leur écrire, ils sont très à l'écoute de la clientèle, et ça vaut la peine si ça peut apporter des améliorations.

Il faut savoir être actif en en parlant directement et ça paie.

Hornady et RCBS sont aussi super avec leur clientèle.

Par exemple, si on casse le bras d'une balance RCBS même ancienne (Elles sont fabriquées pour eux par OHAUS sauf erreur), il suffit d'écrire à RCBS et arrive quelques semaines après un bras de remplacement neuf et GRATUIT.

Une fois comme ça mettait plus long que je pensais j'ai reposé la question où ça en était et j'ai reçu un deuxième bras de rechange gratuit.

Totalement véridique et pour une RCBS 10-10 qui a au moins 30 ans.

Leur écrire, oui. Ils sont très à l'écoute, oui. Mais car il y a un mais : tout le monde à des armes légèrement différentes et chacun voit midi à sa porte de ce fait s'ils doivent écouter tous les tireurs ils vont embaucher du monde pour "écouter". J'ai de temps à autre un coté un peu pessimiste.

Il n'y a pas toujours des miracles mais si une reproduction d'ancien calibre ne correspond pas et pose problèmes, ils vont peut-être bouger.

Schwyzer a écrit:Il n'y a pas toujours des miracles mais si une reproduction d'ancien calibre ne correspond pas et pose problèmes, ils vont peut-être bouger.

Tu as tout dis : ils vont peut-être bouger. C'est l'ex Yougoslavie c'est pas la rigueur et le sérieux de la Suisse.

C'est pas faux mais si ils ne vendent plus ou beaucoup moins car la copie est loupée.... Ils savent réfléchir quand-même un peu

Pour le 8mm Lebel, je prends des étuis 348 win.
Impeccable!!!

je ne rencontre aucun problème au niveau de l'extracteur.....

crdt
Phil

Schwyzer a écrit:C'est pas faux mais si ils ne vendent plus ou beaucoup moins car la copie est loupée.... Ils savent réfléchir quand-même un peu

Pour être franc j'ai pas en de bonnes expériences avec cette marque mais dans un autre calibre alors ... D'accord il ne faut pas généraliser mais ... Je lâche cette marque. Si je compare ça à la GP11 de série (Suisse la vraie) ou on fait du 9 et du 10 à 100 mètre et les résultats sont toujours les mêmes (sauf par jour de "pas en forme" ) c'est le jour et la nuit. C'est que je l'aime mon K31 et je ne veux pas lui donner à manger n importe quoi. Je ne peux pas généraliser la marque avec tous les calibres mais ce n'est pas la première fois qu'il y a des soucis. Je suppose que les lignes de fabrications sont un peu moins surveillées qu'ici et le dosage est plus ou moins correct. Qu'en est il pour les dimensions des étuis, parfois ça se joue à quelques centièmes et ça marche mal. Il y a fort à parier que sur des vieilles armes c'est bien plus sensible.

Je vois, c'est de toute façon rare que de la munition de production militaire soit aussi précise que la suisse, c'est une réalité, simplement pour son utilisation à 300m et même au-delà, c'est une question de doctrine militaire et de stratégie. "Chaque coup doit porter" voilà ce qui était dit aux soldats, un peu le contraire des soviets avec les kalasch;)

On verra si ils remettront la production en route quand les stocks seront à zéro car ça s'approche....

J'essayerai les PRVI en 7,5x54 français et en 8x56R Mannlicher, on verra à 300m au banc ce que ça vaut.

Schwyzer a écrit:J'essayerai les PRVI en 7,5x54 français et en 8x56R Mannlicher, on verra à 300m au banc ce que ça vaut.

Il me semble mais je n'ai pas vérifié (c'est pas bien) que pour le Mannlicher il n'y ai plus que ces Partizan le 7.5 Mas ça se trouve mais avec un peu de difficulté et dans d'autres marques. Il est toujours possible de recharger et à ce moment là d’améliorer nettement.

Je vais voir, merci pour les tuyaux.

Un petit retour d'information sur des mesures effectuées par des amis en Angleterre et aux USA sur différents lots de cartouches Prvi Partizan en 8x50R "Lebel" montre que les culots de ces cartouches PPU sont identiques à ceux des munitions vendues en France et sont bien aux mêmes dimensions que les culots d'étuis militaires, la moyenne des mesures effectuées sur les PPU donnent un diamètre du bourrelet de 15,90/15,95mm et une épaisseur du bourrelet 1,90/1,95mm.

Cela confirme bien la bonne compatibilité de la fabrication PPU avec les fusils Lebel et Berthier.

Pour mémoire les étuis de .348 Winchester ont un diamètre de bourrelet de 15,40/15,50mm et une épaisseur de 1,7/1,8mm.

kelt

Merci pour les infos, je ne tire pas ce calibre mais de savoir que la qualité est assez bonne. C'est intéressant pour d'autres calibres.

Pour les 7,5 MAS de production récente, je prends toutes les infos sur les marques et fabricants en MP, merci.